С наступающим Новым годом! Чтобы приближающаяся обезьянка принесла с собой присущие ей веселье, некоторую легкость в мыслях и движениях, и вкусные бананы - и никаких лишних проблем.
Все будет хорошо!!!

Алена

С наступающим всех новым годом!!

Чтоб никому никогда новые года не приелись и не надоели!!

"Я"

Интересный сайт.
Обязательно зайду еще раз.

Де Ка

Всем известно, что московский Кремль построили итальянцы.
Что было перенесено на русскую землю из архитектуры итальянского Возрождения?
Какие новшества были применены при строительстве?
Как православные архетипы были реализованы в католических и античных формах?
Если кому-нибуль это интересно, я готов обсудить.

Виктор (viktor@izhmebel.izhnet.ru)

Всем известно, что московский Кремль построили итальянцы.
Что было перенесено на русскую землю из архитектуры итальянского Возрождения?
Какие новшества были применены при строительстве?
Как православные архетипы были реализованы в католических и античных формах?
Если кому-нибуль это интересно, я готов обсудить.

Виктор (viktor@izhmebel.izhnet.ru)

День добрый!
Буду счастлива, если мои сайты, посвящённые архитектуре Подмосковья http://www.nataturka.newmail.ru и достопримечательностям Золотого кольца России http://www.suzdal.hotmail.ru окажутся в Вашем Каталоге!
С уважением архитектор и краевед Наталья Бондарева.

Наталья (nataturka@newmail.ru)

Доброго времени суток господа!
Интересный, а главное полезный ресурс сделали.
Лично для себя узнал много полезного. Молодцы! Так держать!!!
С уважением http://www.standartpark.ru

Александр (admin@standartpark.ru)

Ну?

Алена

Всем посетителям здраствуйте!!! Уважаемые жители Смоленска и не только, очень хочу посетить этот старинный русский город. Если у кого-нибудь есть какая-либо информация о гостиницах и достопримечательностях Смоленска, а также о способах проезда Москва-Смоленск, ПОЖАЛУЙСТА, отзовитесь. заранее всем спасибо!!!

Бангкок (olga39@rol.ru)

Еще один день увижу, что тут все по-прежнему заканчивается моей репликой - вообще заходить перестану!

Алена

В день святого Никогда...

Алена

ШкТ, Алена
Когда?

"Я"

Будет... будет... будет...

Алена

Всё будет хорошо..,Всё будет хорошо..,Всё будет хорошо..,хорошо..,хорошо..,хорошо..,

ШккТ

Алена -

Ну, вроде все прошло и еще год можно жить спокойно.

Тьфу-тьфу-тьфу

"Я"

//22 окт. должно продлиться право пользования доменом и вообще хостингом.

"Я" -
удачи!

Алена

Алена - в прямом. По идее 22 окт. должно продлиться право пользования доменом и вообще хостингом. Если Петерхост задумается, то домен могу и перепродать. Но я надеюсь, что все будет хорошо.

Лена - спасибо! Конечно используйте. Заходите еще - может и свои материалы подбросите.

PS. - надеюсь, что хоть это сообщение пройдет.

"Я"

ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ САЙТ, МНЕ ОН ПРИГОДИТСЯ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ РЕФЕРАТА ПО ЭКСКУРСОВЕДЕНИЮ (ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРОТИВ). ПОЛНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, БОЛЬШОЙ ОБЪЁМ, ВСЁ, ЧТО НАДО ДЛЯ ЮНОЙ СТУДЕНТКИ. сПАСИБО ОГРОМНОЕ.

ЛЕНА

//у сайта судный день приближается

"Я" -
в смысле? (что за манера оставлять загадочное сообщение в пятницу... или ты в выходные появишься?)

Алена

Алена - это еще почему?

Тут вот у сайта судный день приближается

"Я"

//ты с такими перерывами ехидничаешь, что уж наверное иквалификацию потеряла :))

"Я" -
ну и пес с ней :-(

Алена

Алена - Да ты с такими перерывами ехидничаешь, что уж наверное иквалификацию потеряла :))

"Я"

//А Вам, любезный ШкТ, все бы поехидничать!

"Я" -
и правильно, не все же мне одной :-)

Алена

А Вам, любезный ШкТ, все бы поехидничать!

Впрочем, я сам просил :))

Кстати = как Крым?

"Я"

A voobsche, spasibo Vam za Vash sait, Viktor. Vse raboty vylozhennie zdes' ya ne prochital. No Vy mnogo sdelali. I udivitel'no - ved' eto - hobbi. Kakoi marki u Vas skaner? A kakoi programmoi obrabotki skanirovannogo teksta Vy pol'zuetes'? I kakoi versii? Tselyi vecher v bibliotekah, i vyiskivaet, vyiskivaet... Vot trudolyubie! Chest' Vam i hvala! I mnogaya leta! I Vam, i zhene, i vsem, vsem, vsem!!

ShkT

Суббота это Шабат или Шабаш. Как раз в трактир все и ходят. На работу нельзя. Шабаш. Вот я выпил немного бальзаму 45 градусов, смоленский, кстати. Может, мое сообщение модератор вычеркнет - он же не пьет с детства - сам знаю.

ШкТ

Редкий случай - написать в Трактире в субботу... Не мог упустить...

"Я"

Впрочем даже и не ехидничают

"Я"

Алена - тут можно сказать трагедия почти, а ты ехидничаешь!!

"Я"

//в свой собственный трактир я сейчас с таким большим трудом попадаю

"Я" -
мимо дверей промахиваешься, да? Пить надо меньше :-)

Алена

А какое бездействие? Пополнения как раз наоборот происходят весьма регулярно!

(А вот в свой собственный трактир я сейчас с таким большим трудом попадаю :(()

"Я"

Трактирщик (он же Городничий) является верховной властью и вправе не объяснять свои действия

А бездействие?

Очень ехидный вопрос

Uvajaemii Viktor.
Spasibo Vam bol`choe za takoi site. Sluchaino na nego natknulas`, i prosto prichla odnovremenno v vostorg i ujas. V vostorg ot takogo kolichestva informacii i v ujas ot togo je. Ia ne predstavliau, ckol`ko je Vam ponadobilos` vremeni dlia sozdania vsego etogo. No chto menia bol`che vsego vostorjilo, eto to, chto ves` etot Vach site naskol`ko ia poniala - eto hobby, i eto soverchenno zamechatel`no, chto est` ludi, kotorie sposobni potratit` stol`ko vremeni i imeiut takuiu silu voli, chtobi sozdavat` takie kladezi informacii i delit`sia imi co vsemi.
Sama znaiu naskol`ko eto interesno, no naskol`ko zanimaet vremeni takaia klassifikacia znanii i naskol`ko pri vsem pri etom nado obladat` siloi voli.
Esli bi mogla vam chem-to pomoch`, to bila bi rada eto sdelat`. Hotia ne do konca uverenna v cennosti sobstevnnoi informacii, no vse je.
Obladaiu informaciei po Rossii, tak kak vsego lich` v prochlom godu poluchila licensiu guida po Moscve. V etoi sviazi, konechno, napoluchala takje massu vsiakih informacii nachinaia ot metodicheskih posobii, konchaia diktofonnimi zapiasiami lekcii. Estestvenno, pomimo Moscvi, takje est` mnogo vsiakoi infi i po drugim gorodam Rossii.
Eto chto kasaetsia Rossii.
Teper, mogla bi Vam mb kak-to bit` poleznoi s "oformleniem" Tunisa, hotia ne znaiu, mb Vi v etom sluchae rukovodstvuetes` principami "samoinformirovania" (delaiu takie vivodi, znaia Vache mnenie ob excursovodah voobche), v lubom sluchae, esli Vam ponadobitsia hot` kakaia-to informacia o Tunise, ia vsegda smogu s Vami eu podelit`sia. S Tunisom menia sviazivaet prakticheski vsia moia (nebol`chaia poka) jizn` :) Takje, v Tunise 6 let kak rabotaiu guidom i predstavitelem.
Seichas vsego lich` 2-oi god jivu v Moscve. Pitaius` putechestvovat` kak mojno chache. Ochen` rada svoemu okrujeniu, priobretennomu na kursah guidov, potomu chto interesi i stremlenia u vseh shodiatsia i ne nado nikogo uprachivat` ili ulamivat`. No ne vsegda shodiatsia k sojaleniu uslovia, kak to, svobodnoe vremia i nalichee ressurcov, poetomu, nekotorie plani neblagodarno propadaiut.
Vot moi koordinati: moskovskii tel:133-86-91 ili e-mail eeloquent@yahoo.fr
Spasibo Vam eche raz za poluchennoe udovol`stvie pri prosmotre sit-a, uverenna, budu obrachat`sia k nemu eche ne raz.
s uvajeniem, Anna

Anna (eeloquent@yahoo.fr)

Я не сижу, я время от времени заглядываю.
И вынуждена тебя огорчить - просьбу твою выполнить не удалось, ничего похожего не нашла и совсем не уверена, что вообще можно найти.
И извини, что так долго...

Алена

Неговорливый народ тут сидит, однако!

"Я"

Poprobuite http://www.tunisie.ru

"Я"

Hi
Spasibo za horoshee opisanie. Edu v Tunis 23-7 okt 2003
Estj li info o Tunise na russkom, istorija.
Regards
Maria Johansson
Stockholm

Maria Johansson (maria.johansson@sspar.se)

http://www.dknet.co.il/index.html?frm=right&src=army/papkov2.html

может лучше на анекдоты?

http://www.dknet.co.il/index.html?frm=right&src=army/papkov1.html
Парень даром время не теряет...или не терял...

тот же

b'graf'у -

Уже обработал и выложил у себя Дубова! Только там с 55 ссылкой ИМХО проблемы :))

И еще с украинским текстом :)) Ну не помню я как Киев будет по-Украински (интересно, а здешний корректор украинские предложение может корректировать?)

"Я"

Алена - каких обсуждений?? Они же хдесь, а не там!

"Я"

Артур Чубур -

Попробуйте задать Ваш вопрос здесь

http://by.ru/serv/book/view?book=historiae2

"Я"

Здравствуйте!
Выложил Мюле и Дубова (прямо в ветке с Вашим постингом в "Рядом"), в Мельниковой-Петрухине пропущены 5 страниц, буду переделывать.

b-graf (batulinp@e-mail.ru)

Кого-нибудь интересуют исследования Василия Андреевича Падина (раскопки древнего Трубчевска, в первую очередь - его некрополя)?
Готовлю к посмертной публикации его рукопись, возможно есть те, кто готов помочь, а заодно познакомиться с материалом?
P.S. Не обещаю мгновенного ответа, но отвечу обязательно.

Артур Чубур (fennecfox@mail.ru)

"Я" -
думаю, что теперь, после всех этих наших обсуждений, уже все всё поймут.
И потом - ну я ведь не нарочно! Подумаешь, спутала окошки, делов-то...

Алена

А другие прочитали? Другие-то не поймут! Или это тоже один пес? Хм...

"Я"

//по каким результатам?

"Я" -
по обыкновенным. Ты ведь прочитал? Так не один ли пес, где именно?

Алена

Алена - по каким результатам?

"Я"

"Я" -
не будь занудой. Все равно ведь читаешь и здесь, и там... я надеюсь...
Впрочем, судя по результатам - надеюсь небезосновательно :-)

Алена

Хм... Алена - я про печальный день говорил здесь, а утешала ты меня в ВМ! Прокол шпиона :))

Впрочем, он везде печальный...

"Я"

ШкТ. Алена, Корректор

Спасибо огромное!!! Ваши поздравления скрашивают этот печальный день.

"Я"

С днем рождения!

В качестве мини-подарка:
Запятые ставят перед "что", "который" и "если" - О. Бендер
...но не всегда.
Многоточия, восклиц. знаки и кавычки - где только возможно. - он же.
Вот это правильно!

Только не становись совсем уж грамотным, а то зачем же тебе тогда я?

Ну корректор я, корректор

С днем рождения!

Алена

ПозздравляюсднемрожденьяжелаюсчастьяПух.

ШкТ

Юля

Что значит проверить и какую статью?

"Я"

Кто может проверить статью об Успенском Соборе Московского Кремля?
Просьба откликнуться!
Спасибо!

Юлия (spravlit@hotbox.ru )

//в женщине должна быть какая-то загадка, а в данетке?

"Я" -
ну, она ведь тоже женского рода :-)

Хотя в чем-то ты прав - уже разгаданная никуда больше не годится...

Алена

Бедная данетка, быть ей неразгаданной...

конечно, в женщине должна быть какая-то загадка, а в данетке?

"Я"

Алена - так ты будешь продолжать разгадывание? Ура!!

"Я"

Вот я так сдохну когда-нибудь, а ты и не заметишь...

Алена

Алена - нууу как ты быстро сдалась!

Я вон старался, гадал...

"Я"

Да здесь я, здесь. Только сказать мне нечего (по кругу обсуждаемых проблем :-))
Спросить, что ли, в ВМ, кто данетки любит? :-)

Алена

Запятая, говоришь?

Вот куда Алена делась...

"Я"

<<думаешь я стану настолько грамотным, что тебе придется меня оставить?

"Я",
нет, вот ничего подобного я не думаю. Вот после "думаешь" запятая нужна.

Ну корректор я, корректор

Корректор - думаешь я стану настолько грамотным, что тебе придется меня оставить?

"Я"

<<ты лишаешь меня последней надежды!!

"Я",
ну, это ты преувеличиваешь. Последней надежды я тебя лишу, когда скажу, что больше с тобой и твоими текстами дела не имею.

Ну корректор я, корректор

O CHARI -

Да, действительно... Но как же упал художественный уровень!!

Алена - данетка еще не кончилась!

Корректор - ты лишаешь меня последней надежды!!

"Я"

<<а вдруг у меня "авторская пунктуация"? Я слышал о таких вещах...

"Я",
авторская пунктуация - это когда знаки препинания расставляют вопреки правилам, но интонационно правильно. (При случае могу показать образец.)
А у тебя - безграмотность голимая. Авторская :-)

Ну корректор я, корректор

http://www.russiancity.ru/tunis/tunis1d.htm
17 мозаика. В наших современных русских городах тоже встречаются подобные рисунки в подъездах. Я и не догадывался, что это обереги. Только надписи там другие, но, возможно, через века их будет так же трудно истолковать как и O CHARI

O CHARI

Алена:

Химический - да
Литературоведческий - нет

"Я" (Думаю управимся, легкая данетка)

Химический? Литературоведческий? :-)

Алена (думаешь, за год управимся?)

Алена - нет. Не математический

"Я" (Действительно на год развлечение!)

//анализы не медицинские, не судебно-медицинские и не генетические.

"Я" -
математический?

Алена

Владимиру Ганже -

Я не нашел сведений, что в Старопанском переулке когда-то распоагалось Патриаршее подворье - но фактически я смотрел только Романюка и мог что-то упустить.

Зато там жил Шеин (герой обороны Смоленска и неудачник нападения на тот же Смоленск)

"Я"

Корректору

"Запятых в твоем Тунисе не хватает катастрофически"

(с робкой надеждой): а вдруг у меня "авторская пунктуация"? Я слышал о таких вещах...

Алена -

Нет, анализы не медицинские, не судебно-медицинские и не генетические.

"Я"

<<у меня есть слабая надежда, что я врдуг резко пограмотнел

"Я",
ага, щаз. Запятых в твоем Тунисе не хватает катастрофически.
Поправлю, но не обещаю, что очень быстро.

Ну корректор я, корректор

//ну и где вопросы новые??

"Я" -
а где ж им быть? Вот они...

Анализы были медицинские? Или что-то типа судебной экспертизы (хотя они в таком случае все одно судебно-медицинские, правда), генетической, скажем?

Алена

Алена - ну и где вопросы новые??

Кстати - корректор не пробегал? А то вот тут ему про Тунис надо бы глянуть. Хотя у меня есть слабая надежда, что я врдуг резко пограмотнел

"Я"

"Если бы сдавал другие " - я думаю, если бы он сдавал другие анализы это была бы другая история.
Про другие результаты - Ну, наверное, нет. То есть может потом бы он и застрелился - кто ж его знает?

"Я"

"Я" -
нечистая ты сила...
Сдавал какие-то анализы, получил результаты - застрелился.
Если бы сдавал другие - были бы основания стреляться или нет? (Следующий вопрос - если бы получил другие результаты).
Ну не начинать же с ходу выяснять разную тривиальность про возможно обнаружившуюся смертельную болезнь - это скучно!

Алена

Алена - а, я понял, ты решила, что он вообще не читал результатов - пришел, видит бумажка с анализами валяется, ну грустно ему стало от того тчо уборщица бумажки разбрасывает и застрелился - да? нет, это не так - он хотел прочитать результат, прочитал и потом застрелился.

"Я"

Владимиру Ганже -

вот так сходу не могу дать - надо посмотреть дома в книжках.
Постараюсь завтра дать.

Алена -

Ну у тебя и вопрос... В смысле какие анализы? Ну человек дал что-то на анализ, потом получил результат и из-за результата застрелился. Наверное для него был важен результат, если он из-за этого застрелился?

"Я"

Ну ладно, поехали...

Какие именно были анализы - важно? (Не результаты, а сами...)

Вообще данетка в таком темпе - это на год, пожалуй, не меньше. Разве что Гном придет и разгадает сразу...

Алена

//Интересно - а почему в данетках все стреляются?

"Я" -
Не потому ли, что смерть героя
Эффектней жизни его? (М. Щербаков)

Алена

Могли бы Вы дать информацию о Старопанском переулке,т.к.мы знаем что это было когда-то патриаршее подворье.Так ли это?

Владимир Ганжа (mmtdnovik@yandex.ru)

ШкТ -

Ну не люблю я баннеры. У меня тут вообще минимализм процветает! Ну не художник я. Максимум что могу нарисовать - так это черный квадрат. И то косоватенько.
По поводу книги - в принципе можно книгу здесь открыть. а у тебя ссылку поставить

А интернет у меня на работе, так что в выходные я от него отдыхаю.

Алена

"Елена, кстати сказать, Викторовна :-) "
Я тут ни при чем (или не при чем?)

Вот данетка тебе:

Значит так - получил мужик результаты анализов и застрелился.
Интересно - а почему в данетках все стреляются?

"Я"

Извиняюсь: http://www.geocities.com/bybirthby/ban_rg.gif

ШкТ

"Я" - Не спится что-то. Но ты, видно, в выходные не смотришь сайт.
Ссылочку я разместил, баннер 3-х минутный сварганил : http://www.geocities.com/ban_rg.gif
если будет баннер получше - заменим, дело не хитрое. Жду писем.

ШкТоварищ

"Я" -
вот про примус мне и рассказали, а ты думал? :-)
Елена, кстати сказать, Викторовна :-)

Алена

"Я" - я ответил тебе в своей гостевой, почитай там. А за ссылку - спасибо большое. У тебя почему баннера нет своего ? - я бы разместил у себя чего-нибудь, а строчки мне не очень нравятся - не знаю куда воткнуть. Нужно создавать баннеры - и большие, и маленькие. На всякий такой случай.

ШкТоварищ

Алена - какой-такой звонок????? Ничего не трогал, сидел, примус починял

А раздел уже есть - всякая всячина называется - кое-что туда точно выложу

"Я"

"Я" -
за поздравления спасибо (и, кстати, про твой звонок мне сегодня рассказали, так что все теперь знаю).
А чтобы разгадывать данетки - надо, чтобы их кто-нибудь загадывал... (это намек такой прозрачный)

И еще у меня есть идея. Заведи у себя раздел "Из дальних странствий возвратясь" (или что-нибудь в этом духе) - и выкладывай туда фотки и отчеты после отпуска. Ну и что, что совсем не русский город! Приложение...

И перенеси ты подпись на после окна! Ну не могу я так больше...

Алена

Так работенка-то не пыльная - сиди - кофий пей, здрасти говори. Можешь данетки разгадывать (в Тунисе с детьми наигрались)

И с Днем Рождения тебя!! Я бы без тебя совсем неграмотным был и так и не научился бы писать правильно "не причем"!

"Я"

"Я" -
потому что ты вернулся. Сколько ж я могу дежурить? Имей совесть!

Алена

Почему сдан-то?

"Я"

"Я" -
ну, теперь уже на самом деле с приездом.
За время твоего отсутствия Трактир в твоем присутствии не нуждался. Пост сдан :-)

Алена

Школьный товарищ -

Привет - вот из России все открывается, почему не открывалось из Туниса - не знаю. Привет, рад видеть тебя в инете!

Алена -

Вот я только сегодня появился, нас вчера в Санкт-Петербург завезли вместо Москвы, пришлось выбираться. Я билеты взял на регулярный рейс и свой рейс бросил, так что вместо 12 ночи сели в Домодедово только в 10 утра. А наш рейс, как я посмотрел по сайту Домодедовскому сел только в 17.46

Надеюсь Гном тут не бывает сейчас? Тогда скажу - не понравился мне ихнее Пулково...

"Я"

Ну что, появился? С приездом! Принимай свой Трактир - пыль смахнута, посетители в твое отсутствие не буянили, и вообще...
:-)

Алена

Shkolnyi tovarish -

Ja tebia nie uznal; a tvoja stranichka nie otkryvajetsia, vo vsiakom sluchae iz Tunisa

Aliona - spasibo za prognoz

A plionok - й" vrode by, no escho est' vremia

"Ja"

И о погоде... :-)

У вас - не знаю, у нас невыносимая жара (25-26 при дикой влажности). В прогнозе на ближайшие дни примерно то же самое.

Сколько фотопленок отщелкал?

Алена

"Ja", как там в Африке? Передавай привет аборигенам. Я иногда читаю вашу гостевуху. Заходите и ко мне. Всем привет, кто меня знает и помнит. С наступающим. http://www.geocities.com/bybirthby/

Школьный товарищ

//Esli mozhno = proinformirui o pogode

"Ja" -
у нас или все-таки в Москве? Отличается ведь...

Алена

Konechno mne tjazhelowato budet chitat arhivy VM. Tak chto ja uzh tak. Vsio ravno ja mnogo pri takoi raskladke nie napishu.

U nas tut navernoje nie +50 a tolko +35 segodnia. Holodno.

Tut drevnerimskie razvaliny poseschali.

A Karfagen kstati nie ochen interesen.... Uzh ochen silno ego razrushili

Esli mozhno = proinformirui o pogode Ja postarajus v chetvergpjatnicu escho vybratsia

A na sled nedele uzhe doma dolzhny byt

"Ja"

Ан нет - лето таки приключилось. От ваших африканских пятидесяти нам выдали примерно половину...

Алена

И о погоде...
У нас третий день около +20, к выходным обещают очередное похолодание, и вообще лета, похоже, так и не предвидится.

Алена

//Ty pravilno delqesh chto otmechaeshsia :))

"Ja" -
ну дык :-)

А конвертер Африканца, небось, в Африке не работает? :) Экспортное исполнение? (Это на случай, если ты поленишься читать архивы ВМ :-))

Алена

Privet

Nakonec=to ja v etj Afrike nashel Internet. Zato tut kakaja=to dikaja francuzsko=arabskaja raskladka klaviatury

Kak tam s pogodoi centralnoi chasti Rossii? Skolko tam gradusov? A to tu plus 50 V teni

Ty pravilno delqesh chto otmechaeshsia :))

"Ja"

Отметиться, что ли. чтобы потом не обвиняли, что совсем забросила?..

Алена

//странно что кто-то не может определить станцию по ее внешнему виду, ну разве что кроме филевской линии:))

"Я" -
ехидничай, ехидничай... Вообще-то для того, чтобы определить станцию по ее внешнему виду, ее (станцию) или его (вид) нужно как минимум увидеть - что изнутри полного вагона весьма проблематично - для меня, во всяком случае. При твоем росте, может, и ничего - но я, если помнишь... эээ... поменьше малость...
Или мне надо было на каждой станции выходить?
А линия, кстати, была вовсе и не Филевская, понимал бы что... :-)

И вообще - что за манера отвечать не там, где разговор начат? ЗДЕСЬ я на московское метро не жаловалась!
И на тебя тоже - хотя и надо бы...

А схемы есть, как же. Одна-две на весь вагон. Раньше-то их было столько, что видно было практически с любой точки - а теперь фиг.

Алена

Алена -

Словом я, наверное, выдвигаюсь морально и физически готовиться к отпуску...

Следи тут... Бди...

А линии сверху над дверьми в метро исчезли, это да... Но вот схемы везде есть, тебе просто не повезло. Но вообще-то странно что кто-то не может определить станцию по ее внешнему виду, ну разве что кроме филевской линии:)) Надо картинки смотреть, учить :)) (Ну должен же я поехидничать перед отпуском, сомневаюсь что мне удастся поехидничать на арабском)

"Я"

Алена

Относительно. То есть я живой но до 14-го меня фактически виртуально не существует.

Так что остаешься за старшего (или за старшую - как правильно?)

"Я"

Эй, ты живой еще?

Алена

//я и не сомневаюсь.

"Я" -
я тоже :-)

Алена

Собственно говоря я и не сомневаюсь.

"Я"

//У меня достаточно ехидства в пальцах? :)) )

"Я" -
вот уж в этом можешь даже и не сомневаться!

Алена

Алена - а говоришь английского не знаешь!! (У меня достаточно ехидства в пальцах? :)) )

"Я"

//Адена - хм...
//Ну опечатался в нике, бывает...

No comments... :-)

Алена

Leshak -

Спасибо, обязательно посмотрю, правда не раньше чем через месяц...

Адена - хм...

Ну опечатался в нике, бывает... Тут вроде пока Африканец статистику не ведет :)) Не страшно!

"Я"

Могу предложить для вашего использования свои скрипты "гостевой книги", "обсуждений/дискусов" и чата.
образцы на http://www.walks.ru

Leshak (leshak@iname.ru)

Н-да... Кто-то, похоже, доработался до того, что уже никакой корректор не спасет.
Не знала бы, что ты не пьешь - ...

Алена

Да вот - так получилось...

А у мня чего-то корректор даже опечатки не поправляет, наверное я безнадежен?

Алена

//а у нас тут вот завтра денб раюочий :((

"Я" -
с чего вдруг?

Алена

корректор - а у нас тут вот завтра денб раюочий :((

"Я"

<<а с запятой что - односмысленно? А так какая никакая конкретизация :))

"Я"
и то правда :-)

Ну корректор я, корректор

Корректор - а с запятой что - односмысленно? А так какая никакая конкретизация :))

"Я"

<<Словом я соблазняю :))

"Я" -
без запятой звучит довольно двусмысленно :))

Ну корректор я, корректор

b-graf'у

Да у Яны что-то он очень долго не работает :((. Я подумывал над заведением форума и здесь, (хотя мне привычнее формат гостевой). но пока место в плане общения совершенно нераскрученное, программы нет и писать (точнее переделывать, наверняка можно найти шаблончики) пока особо неохота.

А с книгами - смотрите, заведем специальный раздел - "фонд b-graf'а" с отдельной страничкой-каталогом (можно и на страничке библиотеки сделать отдельный раздел) Оформление книг у меня несложное, хотя и его можно изменить, можно будет иллюстрации выкладывать. Соответственно если захочется еще где публиковать или снять текст отсюда - то никаких проблем.

Словом я соблазняю :))

"Я" (Заметил-Просто)

Здравствуйте !
Виноват - не ответил своевременно.

В Ленинке все надо проверять по шифрам (таблица доступных висит в пункте приема требований). Т.е. в принципе - может и можно.

Что касается выложенного на форуме у Яны - да, только там (а так - спасибо за предложение, помнится, была там статья Мюле о древнем Киеве, Вам точно в тему :-))). Но вроде без особых опечаток. Наверно, стоит подождать - вроде Лена грозится, что форум заработает (если не заработает - мне придется искать в разных компьютерах).

b-graf (batulinp@e-mail.ru)

Leshak
Ну я тоже общественным, правда до прихода из отпуска в середине июля уже никуда не сорвусь - разобраться бы с тем что есть...

Наташа -

Попытайтесь спросить в самих музеях кремля

http://www.kreml.ru/ru/main/guestbook/ (Можно кликнуть по подписи)

Типа: "Можно ли где найти в электронном виде фото фресок Кремлевских соборов" Только выкинув "гребаный" и т п слова

"Я"

"Я" - в основном общественным, если получается компания с машиной - с удовольствием присоединяюсь к ним.
Тверь в прошедшие выходные сорвалась - наобещали дожди на все выходные..

Leshak (leshak@iname.ru)

Никто мне неподскажет, где в этом гребаном Internete можно посмотреть на интерьер и отдельные фрески Успенского собора в Кремле?( о размере чуть больше спичечной коробки я и не мечтаю!)

НАТАША (cherryv@tut.by)

Извините что вчера не ответил.

Интерес, в общем, есть.

Правда Владимир уже посещен, а Калуга и Малоярославец пока не очень интересны. А вот Тулу и Тверь можно было бы посетить.

А Вы как путешествуете? Своим транспортом или общественным? Я-то общественным...

"Я"

"Я" - если будет на то Ваш интерес - предлогаю дружить домами
в планах на это лето Владимир, Тула, Калуга, Малоярославец, Тверь и т.д.
если у Вас есть интересы до других городов - можно и их включить в список!

Leshak (leshak@iname.ru)

Алексей -

Спасибо за добрые слова!

У Вас такая огромная фототека!!

"Я"

Здравствуйте!
С запозданием обнаружил "Русский город" и очень обрадовался проекту!
уж больно мне в Прогулках http://www.walks.ru не хватает информации.. Любой! тем более такого качества!!!

Успехов Вам!

Leshak (leshak@iname.ru)

Да и забыл еще вопрос -

Те книги, которые Вы сканировали и выкладывали - Вы выкладывали только на Форуме у Яны? То есть они сейчас недоступны?

(Это я нетонко намекаю, что у меня тоже библиотека есть :)) Так что если надо место - то я готов, единственное что меня немного смущает, у Вас они вроде были невычитаны)

"Я" (Заметил-Просто)

А что сейчас открыто в Ленинке, не в курсе?

Можно там брать книги по истории? Например "Архитектурное наследство" и т д.? То есть в Историчке висят объявления типа "В Ленинке можно брать книги советских авторов с такого-то по такой-то год" и непонятно, входит ли в них научная литература или же нет...

"Я" (Заметил-Просто)

Тьфу - съелось (надо, наверно, было заполнять форму полностью).

В "Корчме" Лена о форуме говорит, что там переиндексация сообщений, когда закончится, неизвестно, но надежда есть

Насчет ксерокса - в Историчке давно не пользовался им (редко там бываю). В Ленинке часть фондов открыта (надо каждый раз проверять открытые шифры по списку в месте подачи требований). Но я там тоже давно не копировал.

Павел ака b-graf

b-graf (batulinp@mail.ru)

Все-таки здесь мне привычнее быть "Я"...

Какой у Вас военизированный список форумов :))

А Форум Яны (я как-то привык называть его Форумом Лены Мельниковой) совсем загнулся? И нет никакой надежды?

По поводу ГПИБ - про распродажи в конце месяцев я знаю, но поскольку надо мне искать часть вполне определенные статьи, то приходится их ксерить. Вот тут в ГПИБе неудобно, потому что во-первых они все больше и больше палок в колеса вставляют, а во-вторых по вечерам и по выходным ксерокс не работает.

А Вы совсем не пробовали ксерить?

И еще не знаете случайно как сейчас дела в Ленинке? Что-нибудь меняется к лучшему?

"Я" (Заметил-Просто)

Здравствуйте ! Пробую еще раз (что-то поспешил)

Хотел сказать, что у меня есть еще один мейл (см.). Может с ним лучше

Да - вот мой стандартный перечень форумов, т.е. исторических (большинство, кроме первых - военно-исторические, поэтому последние - только основные раскрученые указываю),
я - везде b-graf :
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory Форум Яны, жаль сейчас не работает (запасные работают, правда, но мало кто туда ходит)
http://www.arya.ru/wwwboard/wwwboard.html Форум неоязычников (но там сам модератор матом ругается :-) - изганан за хамство от Яны) Бывают интересные сообщения (о смерти Рыбакова я оттуда впервые узнал)
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=history&p=1 Другой форум по истории (для тех, кто не хочет у Яны или выгнан оттуда)
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=istoria
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=istorija
http://webforum.land.ru/wb.php?board=9447 Все три форума - по истории Литвы (Томас Баранаускас). Заглох из-за частых переездов, но теперь он на http://agnes.vestris.com/cgi-one/seven/agnes?IstorijaAgnes+IstorijaAgnesHTML
http://www.kyrgyz.ru/forum.shtml Центрально азиатских форум (не только история)
http://www.tgorod.go.ru/board/ Форум тоже города (реконструкция средневековья)
http://hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/ Ну - это Вы знаете
http://h-net.msu.edu/cgi-bin/logbrowse.pl?trx=lm&list=H-Russia Буржуйский листсерв по истории (есть еще один - по древним славянам, на том же портале)
http://www.xlegio.ru/forum/ - форум по военному делу древности (о сейчас - уклон в средние века стал)
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=War-and-Peace по 1812 г. и вообще наполеонике, но также и двум предшествующим векам
http://rkka.ru/iforum.htm Красная Армия межвоенного периода (главным образом, ее рост накануне войны сейчас обсуждается)
http://www.agentura.ru/Forum про спецслужбы, в основном, современные
http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/index.html Старейший военно-исторический форум (но сейчас для тех кто не ходит на ВИФ-2 НЕ)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm ВИФ-2 NE самый большой форум по
военной истории (недостаток идеологическая борьба чрезмерна :-) порой). Есть еще vif2 просто (параллельный - в результате раскола), но я не могу с ним соединиться - ошибку выдает.

Да - ГПИБ это хорошо (особенно, что по субботам долго работает и по воскресеньям открыта). Я сканирую непосредственно с книжек и журналов, что есть под рукой. Кстати, ведь в Историчке (в новом здании) есть распродажа лишних книжек и журналов из фондов (и в иностранке тоже - там в старом здании). Вот оттуда у меня и журналы со статьями (иногда попадаются интересные, которые я иногда и выкладывал).

Павел

b-graf (batulinp@mail.ru)

Здравствуйте !

Теперь понял :-))

Вот мой

b-graf

Для b_grafa

Не пойму почему текст сообщения заменяется аттачментом. Письмо было приблизительно такое (убрал ряд личных сведений):


Здравствуйте.

Я иногда появлялся на сайте Форум по истории. Также у меня есть свой сайт Русский город http://www.russiancity.ru/

Заметил аббревиатуру ГПИБ в Вашем сообщении и решился написать. Скорее просто с целью установить контакт и может быть спрашивать что-то в будущем.

Я тоже часто бываю в ГПИБ и большинство работ, что выложены на моем сайте были отксерены там, но иногда по каким-то странным причинам возникают проблемы с ксероксом. Вы тоже часто выкладываете работы. так что может поучите технологиям? :))


Заметил-Просто (а еще "Я" и Виктор-новичок)



Под ником "Я" я выступаю у себя в Русском городе и еще в гостевой анедот.ру у Вернера, а Виктор-новичок я вроде только на спортивных сайтах. Хотя вроде еще на фотосайтах были сообщения под этим именем.

Заметил-Просто ("Я")

Алена - с праздником - это я всегда готов!!

И тебя с праздниками!

"Я"

Ну что, поздравить тебя, бездельника, с праздником Труда, что ли? :-)

Алена

Алена - так отсутствие новостей - хорошая новость.

Разве не так?

"Я"

//я ленив :((

"Я" -
эка новость :-)

Алена

Да, я ленив :((

"Я"

Господин Трактирщик, ленивое ты создание! Ты что, уже совсем свой сайт забросил? Мог бы хоть иногда нос в Трактир-то и сунуть.
Ноблесс, извиняюсь, оближь :-)

А то ты сам не знаешь

Очень хорошо! Помещайте на сайте побольше фотографий исторических памятников. Получаются отличные прозрачки. Я лично использую их для своих лекций в Лейпцигском университете по географии городов России.
д-р Д. Питерский

Дмитрий С. Питерский (dpiterski@web.de)

Зашёл в гости с форума НХ. Приятно. Смоленск ближе, чем Новгород, бываю там часто в Красненском районе. Вопрос такой: почему Вы пишете, что стены крепости строили киевляне или черниговцы? Мои смоляне говорили, что кирпич брался из карьеров в Викторово. Могу специально уточнить. Передавался на руках по цепочке. Тут не верю, но известные дричи от Красного до Викторова знаю. Может через них на руках. Украина далеко. Ближе поляки, они и строили форпост. Или немцы руководили.
Остаюсь с уважением. С Коробов.

С. Коробов. (sergeykorobov@mail.ru)

"Я" -
только ты учти: пыль-то я, может, и смахну, а вон паутина в углу под потолком свисает - так я туда не достану...
Так что ты все-таки иногда появляйся тут. Да и вообще - хозяйский глаз, он, знаешь...

Алена

//не хочешь бескрылки посочинять?

"Я" -
не-а, не хочу...

Алена

Алена - ты смахивай иногда!!

А то у меня сейчас со временем туго :((

Кстати - не хочешь бескрылки посочинять?

"Я"

Уникальная книга-альбом: "ДИОНИСИЙ Богоматерь одигитрия
Возвращённая в Россию". Автор: Энгелина Сергеевна Смирнова. Изданная в честь юбилея ферапонтовских фресок и выполненная как раритетное подарочное издание.
В контексте творчества Дионисия.Редактор И.И. Березина фотохудожник В.А. Соломатин. Формат 60х100/8. Бумага мелованная. Печать офсетная.
Тираж 2000экз.Отпечатана Издательством "АМАРАНТ" ISBN 5-93562-016-2. Цена 650 руб.

Денис (id_amarant@mail.ru)

Пыль слегка смахнуть, что ли?..

Алена

\\Это ты еще не очень долго сидишь!!

"Я" - в каком смысле "сидишь" тогда? Я уже как бы и работаю. Но собираясь организовать свою жизнь так, чтобы уделять ребенку достаточно времени. Работа дома, свободнуе вечера и выходные... Я достаточно современна?

Гном

Гном - это потому что ты в библиотеке не была!!

"Значт, я не современная женщина... :)) "

Это ты еще не очень долго сидишь!! А вообще надо тебе организовать встречу с моей женой!! Она кстати еще в Питере не была..

"Я"

\\это я ктому, что тебе лучше выибраться.

"Я" - уж если я и выбираюсь, то уж точно не в библиотеку!..

\\К сожалению современные женщины как-то не очень относятся к долгому и подробному сидению с детьми ..

Значт, я не современная женщина... :))

Гном

Алена -

"убирая рогатку в карман" - но-но! Смотри посуду не перебей!!
На самом деле я боюсь, что педагогика несколько продвинулась вперед с 9-го или какого-там (не обязательно что названия выдумали сами Кирилл и Мефодий) века. так что по сути дела это не аргумент.

Я задал вопрос на форуме историков
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&flat=room4&i=1047393714

мне посоветовали статью Л.Глинкина. Из истории названий букв кириллицы // Детское творчество, 1997, 3, 40. Поищу.

Гном - это я ктому, что тебе лучше выибраться. Запряги в ребенка мужа-свекра-любовника по выбору и вперед!! К сожалению современные женщины как-то не очень относятся к долгому и подробному сидению с детьми ..

"Я"

//там было не Кэээ на самом деле (если ты это имеешь в виду)

Гном -
угу (убирая рогатку в карман)...
Нет, принцип подсоединения по буквам - вещь вполне приличная.
Но ты прикинь - когда подсоединяются _буквы_ - смысла в худшем случае остается столько же, сколько было (то есть нисколько), а при попытке сложить буквы, которые представляют собой _слова_ - его становится _меньше_!

Алена

\\И зря кстати отмахиваешься - там обычно весьма тихо и спокойно, если только народ не начинает готовится к сессии.

"Я" - да времени у меня нет никуда ходить! Я дома сижу, с ребенком. И работаю еще...

\\И кстати, за "Кэ - о - ко" того, кто ребенка этому научил, надо расстреливать на месте. Из рогатки. Как за головотяпство со взломом, повлекшее особо тяжелые последствия.

Алена - там было не Кэээ на самом деле (если ты это имеешь в виду), а что-то вроде длинного Ккк. Или ты против принципа подсоединения по буквам? Я не знаю, конечно, но племянница вроде как быстро все это освоила...

Гном

И кстати, за "Кэ - о - ко" того, кто ребенка этому научил, надо расстреливать на месте. Из рогатки. Как за головотяпство со взломом, повлекшее особо тяжелые последствия.

Алена

Гном -
ты издеваешься, что ли? Алфавит любой нормальный ребенок выучивает за день-два, а читать учатся от месяца (минимум, КМК) до...
Так какой из процессов есть смысл облегчать за счет другого???

Алена

Гном - я не помню застал я их или не застал. Я сомневаюсь, что я много младше тебя. Равно как и старше. Но я слишком разгильдяистый чтобы запоминать количество орфограмм!!

По поводу слогов я имел ввиду, что учат прям слогами. То есть сразу говорят что "ма" - это ма, а не "м+а". Ну и так далее. Насколько я понимаю - главная трудность для мелких - это понять как из букв составляется слог. Дальше уже легче. Впрочем у тебя есть шанс проверить.

По поводу бумажных книг - посмотри. У меня есть некие сомнения - а именно - я например совсем не уверен, что "веди" - это именно глагол в нужной форме - то есть первого лица единственного числа. А если это не так, то получится что-то типа "моя твоя понимай".

А по поводу библиотек я не издеваюсь. Я надеюсь. И зря кстати отмахиваешься - там обычно весьма тихо и спокойно, если только народ не начинает готовится к сессии.

"Я"

\\совершенно не факт, что так не учили раньше. Так что в принципе "Каждый охотник" вероятен.

Не, подожди, во-первых, "Каждый охотник" безусловно в любом случае не для обучения чтению, а для запоминания алфавита. Зачем нужно запоминать алфавит? Ну, видимо, затем же, зачем нужно отступать в тетради 3 клеточки и знать наизусть 125 орфограмм (или сколько там их было? - ты их застал?)

\\Но это не означает, что этот самый принцип действительно реализовался.

Безусловно, не означает. Но мне кажется правдоподобным. Я завтра вечером буду у родителей, и если не забуду, и не буду слишком пьяна, и еще 4 если - то постараюсь поискать бумажные книги. Вестника археологии и истории у меня, естественно, нет, но что-то популярное на эту тему было...

\\сейчас так уже не учат - учат слогами.

А вот это интересно. Мою племенницу в детском саду - это было около 1980 - учили именно так, читать, прибавляя по одной букве, так что я воспроизвела довольно точно именно ее способ чтения. И осталось у меня воспоминание, что тогда шла речь, что именно так - а не по слогам - учить прогрессивнее. То есть нас, и раньше, учили по слогам, видимо - я сама, конечно, не помню.
То есть ты хочешь сказать, что теперь опять по слогам учат?

Но я имела в виду другое. Как бы ребенок не читал - по слогам или по буквам - он сначала складывает слово, НЕ ПОНИМАЯ СМЫСЛА, особенно если слово длинное, ну или может буквы там сложные... Потом повторяет слово вслух - и только тогда понимает. Очень четкое впечатление от нескольких детей. А ты не согласен, по твоему опыту?

\\Может наведешь шухер на Питерские библиотеки?

Издеваешься, да? Мне сейчас только библиотек не доставало...

Гном

Гном - ну справедливости ради сейчас так уже не учат - учат слогами.

И опять таки ради справедливости - совершенно не факт, что так не учили раньше. Так что в принципе "Каждый охотник" вероятен. Но это не означает, что этот самый принцип действительно реализовался.

К сожалению я не смог найти в историчке известную мне (по названию) статью Прозоровского "О названиях славянских букв", которую нужно искать в Вестнике археологии и истории, издаваемом арх. инст. вып. 7 СпБ 1888 г. Похоже, что там только первые пять выпусков этого вестника. Поскольку с Ленинкой сейчас проблемы,а в ИНИОН меня не пустят, то я в некотором затруднении где найти сие издание. Может конечно я просто плохо искал в историчке. У них иногда интересные мнения о том куда ставить карточку. Так например я нашел другую статью того же Прозоровского о старинном русском счислении часов, которую оказывается издавали отдельным оттиском, а не только в составе сборника.

Может наведешь шухер на Питерские библиотеки? Вроде у Вас приличный город и библиотеки должны быть приличными

"Я"

\\Понять, что последовательность "ка, о, тэ" означает нечто пушистое

А разве это надо понимать? Видела я, как читают маленькие дети.
"Кэ - о - ко - тэ - ко-т - кот..."
"Ну, что получилось?"
Вот только тут он думает, повторяет вслух и понимает - пушистое оно там или не очень. То есть понимается все-таки произнесенное слово.

\\А алфавит-то так учить, конечно, легче. Только на фига?
Ну, как на фига? В школе спрашивают, наверное...

Гном

//Почему глупость???
//Наоборот, мне кажется. Это из той же серии, что все мнемо-правило типа "Каждый Охотник Желает..."

Гном -
это тебе кажется :-) Сказывается незнание дела...
Если бы задача была в том, чтобы ребенок выучил алфавит - все было бы прекрасно и замечательно. Но мне как-то представляется, что научить его нужно не называть буквы по порядку - а вовсе даже наоборот, читать. И осмысленность каждой отдельно взятой буквы сильно мешает улавливать совершенно другой смысл в их сочетании.
Понять, что последовательность "ка, о, тэ" означает нечто пушистое - трудно, но много труднее "увидеть" это пушистое во фразе "како он твердо" - именно из-за ее _собственного_ смысла.
А алфавит-то так учить, конечно, легче. Только на фига?

Алена

\\Не могу сказать, что горю желанием это сделать (не попросить, а осмысливать полученное).

Идешь на попятную, да? :))

\\обсуждение методики обучения - с каковой точки зрения превращение алфавита в осмысленный текст является величайшей глупостью.

Почему глупость???
Наоборот, мне кажется. Это из той же серии, что все мнемо-правило типа "Каждый Охотник Желает..."

И вот еще были стишки на буквы алфавита, типа
- Аист ходит по дороге...
- Белка очень весела...
...
И куча других.

Мне они ОЧЕНЬ нравились. Трудно сказать, что я сначала выучила, алфавит или эти стишки, но тем не менее...

\\когда ты сможешь обсуждать ее с бОльшим знанием дела?

А кто сказал, что для того, чтобы обсуждать, нужно знание дела?

Гном

И кстати, фраза "Глагол - добро есть", КМК, далеко не так очевидна. Что-то не помню я в кириллице буквы "глагол" - все больше "глаголь" встречается.
А это уже скорее глагол :-) в повелительном наклонении - и естественным образом складывается фраза "Глаголь добро"...

Алена

//Так Аист из ВМ!

Гном -
дык! :-)
Давно говорю - в ВМ-архивах есть ВСЕ.

Ну да - в те времена у нас еще не было ни тебя, ни Резо - вы-то как раз на Яхте в это и поиграли. Наверстали упущенное...

А просить ли у Африканца слова... Черт его знае... Не могу сказать, что горю желанием это сделать (не попросить, а осмысливать полученное). Может, попробовать ВМ запрячь? Опять же, глядишь, Саддам с Бушем чуть меньше икать будут...

А еще можно плюнуть на алфавит и слонов и переключиться на обсуждение методики обучения - с каковой точки зрения превращение алфавита в осмысленный текст является величайшей глупостью.
Правда, словесные названия букв с этой точки зрения тоже умность небольшая...

Или обсуждение этой темы лучше отложить еще годика на три - когда ты сможешь обсуждать ее с бОльшим знанием дела?

Алена

Так Аист из ВМ!
Времена Гарсона и Регневы... Меня тогда еще не было...

Ну что, будет просить Африканца выдать набор случайный слов? 10 тебе хватит?

Гном

Гном -
случайный набор полузнакомых слов сам по себе будет притворяться осмысленным, ему даже придавать смысл особо не надо.

Алена

Гном -
"Аист..." по ссылке.

Алена

\\Аист был великим гитаристом

А я такого просто не знаю, а то бы в пример привела. То же самое, конечно.

\\каким боком этот пример обратный (и к чему)...

Обратный к тому, что предложила ты - взять случайный набор слов из Даля и придать ему смысл. То есть сделать якобы то, что сделано с (также случайным) набором аз-буки-веди...

А я говорю, что случайному, точнее, произвольному, набору букв А-Б-В (взятому из греческого алфавита) сопоставили осмысленный текст, и мой пример - доказательство, что такое сделать легко.

Ну ладно, я не буду биться за слово "обратный", может, не обратный, а параллельный. Короче, этот пример доказывает мой основной тезис - возможности построения осмысленного текста и без того, чтобы Россия была родиной слонов.

Гном

Посмотрела Авральный архив.
Ну, собственно, то же самое, то Аист был великим гитаристом - только исходный набор букв из другого источника.
Правда, так и не поняла, каким боком этот пример обратный (и к чему)...

Алена

Гном -
мне казалось, что слова из Даля уже достаточно малознакомы и нам, и твоим вкладывателям смысла в алфавит, чтобы принадлежность к определенной части речи была не всегда очевидной. Скажем, то же "веди", КМК, вполне можно выдать как за "знать", так и за "знание"...

Алена

и В Аврале

Гном

Тьфу! Обратный ПРИМЕР

Гном

\\варьированием разбивки на фразы, падежей и частей речи

Алена, варьированием частей речи - это как? Если уж выбрали - так какая часть речи есть... Я как раз хотела сказать, что если бы выбирали просто слова - были бы одни существительные. Ну, глаголы. Но не местоимения же типа КАКО и ОН.

\\Была мысль попросить Африканца выбрать из Даля случайным образом десяток слов - и попробовать это сделать...

давай попробуем. Случайный выбор из Даля неверняка ничего хорошего не даст - там даже будут не наиболее употребительные.
А вот обратный предмет есть.
А Аврале с год назад развлекались - по первым буквам произвольной фразы писали связный текст.
Сейчас постараюсь найти ссылку.

Нда, год назад... Это было аж в октябре 2000
Начиная с 27.10.2000 - 04:06:23

Гном

Ладно, давай про алфавит.
Мне представляется, что слова (которые на нужную букву) подбирались просто наиболее употребительные. Кроме того, есть у меня сильное подозрение, что варьированием разбивки на фразы, падежей и частей речи можно с некоторыми натяжками придать видимость осмысленности любому произвольному набору слов. Была мысль попросить Африканца выбрать из Даля случайным образом десяток слов - и попробовать это сделать...

Алена

Э! Куда откланиваешься? Фоменков никто не обсуждает, а вот алфавит...

\\поэтому _осмысленным_ текстом он может оказаться _только_ на том из языков, на котором его и сочинили.

А, ты это имеешь в виду. Понятно.
Ну а может быть так, что алфавит-то взяли греческий (да?), а названия придумали свои, чтобы смысл появился? Может, действительно, не сплошной связный текст, а отдельный умные мысли...

Постараюсь найти в бумажных книгах, где-то ведь я читала про это в детстве, когда никакой Новой Хронологии еще не было. Но это будет не совсем сразу...

Алена, а про "он" я все равно не понимаю. Может, пояснишь? Все равно "Я" уже все понял, а буквы в клеточки ему лень вставлять...

Гном

Алена - ну вот :(((

Плюнь!

Поздравляю Вас всех с праздником Весны!! Счастья вам и любви!!

"Я"

Ну вот, приплыли... В ВМ - ВК, в Трактире - фоменки. Ну и ладно, мне давно казалось, что я трачу на Инет многовато - и времени, и денег.

Пока я еще не ушла -

Гном -
порядок букв в европейских алфавитах более-менее одинаков, поэтому _осмысленным_ текстом он может оказаться _только_ на том из языков, на котором его и сочинили. Я не согласна с тем, что этим языком был русский (можно без занудливых уточнений?) - все остальное уже следствие.
В бескрылке кусочек становится осмысленным не сам по себе, а именно как часть бОльшего текста (самой бескрылки), и при этом он довольно основательно видоизменен вставленными знаками препинания.
Слово Он там совершенно нелишнее, на мой взгляд без него как раз смысла становится куда меньше, а натяжек - больше.

Засим откланиваюсь.

Алена

Да хоть тридцать три! Это Ведьма зазомбировала!!

Гном - да я во французском не силен! А по поводу - "не придирайся" - это ты как-то не по адресу!! Я стою за точность во всем!!

"Я"

три реплики... три реплики... три реплики...

\\Правда непонятно что такое "наш он покой". Почему-то к слову покой хочется суффикс "ник" приставить!!

"Я" - ну, не придирайся. На мой взгляд, слово "он" там лишнее. А остальное все вполне подходит.

Гном

\\По ссылке мнение Пушкина. Хотя это тоже нельзя считать за научное исследование.

"Я" - а что там за пьесы (рус и фр), я не врубилась?

Гном

\\Потому что первым пунктом, из которого только и может проистечь такое прочтение азбуки, является "Россия - родина слонов"...

Алена - э, погоди, ты отрицаешь вообще какой-либо смысл в азбуке? Даже существование фразы "Аз буки веди"? А также "Глагол - добро есть" - довольно очевидный, по-моему, смысл. И тот факт, что кусок из азбуки вставляется в бескрылку, тоже о чем-то говорит.

Возможно, фоменкисты и вложили в толкование какой-то особый смысл, хотя, честно говоря, я его там не углядела. Именно в этом кусочке - недаром же я вообще ново-хроноложцев не опознала в нем.

Ну ладно, не поленюсь, открою ссылку. Ага, ну вот, если нажать на "назад", то там сразу появляется "Существование письменности на Руси, по крайней мере, за 6 тысяч лет до Кирилла и Мифодия и из которой вышли все древние письменности нашей планеты..." :))
Ну так не надо нажимать "назад". :))
А в самой табличке, на которую я, собственно, ссылку и давала, ничего такого особенного нет.

Насчет "Херъ – божественный, данный свыше", - ну так я где-то видела версию, что "хер" - от слова "херувим". Я не могу оценивать достоверность этой версии, но почему нет и что такого в ней особо "родино-слоновского"? Вот если бы писали, что "херувим" происходит от древне-пра-пра-русского слова ХЕР, которое означает это самое, тогда да...

Гном

Гном -

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/08history/03memoires/1172.htm

По ссылке мнение Пушкина. Хотя это тоже нельзя считать за научное исследование.

"Я"

Алена - не, ну можно изобразить что-то вроде Как, о люди! мыслете

И в конце как ответ - рцы слово твердо.

Правда непонятно что такое "наш он покой". Почему-то к слову покой хочется суффикс "ник" приставить!!

Гном - по поводу азбуки. Я попытаюсь посмотреть - что же такое названия букв. просто это время займет

"Я"

//Ну нет у меня сейчас времени хорошие ссылки искать.

Гном -
да нет их, хороших-то ссылок! Потому что первым пунктом, из которого только и может проистечь такое прочтение азбуки, является "Россия - родина слонов"...

Алена

На самом деле, впечатление такое, что начало азбуки вполне осмысленное, приблизительно до слова твердо, а в конце, где юс и хер, просто уже букв разных навалили без смысла. У меня также осталось воспоминание, что конечных букв не было изначально в кириллице.
Ну нет у меня сейчас времени хорошие ссылки искать.

Гном

\\да нет, по сути твоя ссылка действительно бред (КМК), извини уж.

Я, честно говоря, не читала комментарии. Может, комментарии там и бредовые. Но про "аз буки веди" я с детства знаю. Может, там и другой смысл получается - что с того? Я просто хотела дать какую-нибудь ссылку, где смысл слов бы пояснялся, эта первая попалась...

Гном

//Юс, Хер и еще ряд у меня вызывают сомнения.

"Я" -
про букву Хер - это в ВМ, пожалуйста (опять же по мне так лучше пусть хер обсуждают, чем Саддама, будь он неЛаден).
И не будь занудой - в нужном тебе отрывке букв, которые не-слова, нетути. Ну, в крайнем случае - что-то с некоторой натяжкой. Если не ставить цель придраться - то все нормально.
Как любит говорить одна милая тетенька у нас на работе - ошибок немного и все допустимые.
Впрочем, после того, как я повторяла эту ее фразу пару дней, полюбили ее уже, кажется, все.

Алена

Хотя вроде РЦЫ - действительно глагол

"Я"

"но при этом каждая из букв этой азбуки - самостоятельное слово. С этим-то ты спорить не станешь? "

Ну, вообще-то, я не уверен. Юс, Хер и еще ряд у меня вызывают сомнения.

Меня еще Рцы смущают - не уверен я, что это глагол. Словом проверить надо.

"Я"

Гном -
да нет, по сути твоя ссылка действительно бред (КМК), извини уж.

"Я" -
но при этом каждая из букв этой азбуки - самостоятельное слово. С этим-то ты спорить не станешь?
И при правильной расстановке знаков препинания _этот_ отрывок превращается в осмысленный текст, что от тебя и требуется.
В конце концов, если тебя так уж напрягает первое слово - ну разбей его на два, еще лучше получится.

Алена

Гном - именно, что по сути не верно.

Хотя и

Херъ – "божественный, данный свыше" - это тоже хорошо. Ты это на ВМ опубликуй - посмотрим на комментарии.

Словом - твоя ссылка не катит. Ну естественно, что я могу посчитать слоги. Насколько я понимаю кончится на "Твердо"

"Да не думай ты о смысле! " - это тоже хорошо. Ну кто же знал, что в крыле смысла нет?

"Я"

При чем здесь фоменкисты? Я и не врубалась, кто там пишет. По сути-то верно. Ты сомневаешься, что "аз" - это "я" и т.п.?

Да не думай ты о смысле!
Просто подсчитай число слогов и подставь, начиная со слова "Како". Ну хоть что-то сделай сам! :))

Гном

Гном - издеваешься да? Зачем ссылки на фоменкистов тащить сюда?

"Я"

//я буквы знаю.

Гном -
ты-то знаешь... :-)

Алена (ехидно)

Аз буки веди - я буквы знаю.

Например, посмотри по подписи. Я встречала немного разные толкование, но общая идея ясна...

Гном

//словами они, может и являются, но в общий смысл не складываются.

"Я" -
аз, буки, веди - может, и не складываются. Но тебе-то надо сложить в осмысленный текст _другой_ кусок алфавита!!! Вот и складывай...

Алена

Гном - насколько я понимаю, это заблуждение. То есть словами они, может и являются, но в общий смысл не складываются.

"Ну что такое "аз буки веди", например? "

И что же это такое?

"Я"

И про древнее местоимение сколько уже обсуждалось...

Гном

"Я", ты меня вообще-то поражаешь!
Как это вышло, что ты не знаешь, что русский алфавит в старых названиях имеет смысл как содержательный текст? То есть там все названия букв - существу...вовавшие слова. В том чисте и "рцы".
Ну что такое "аз буки веди", например?

Гном

Алена -

Это я сейчас закричу!!!!
Ну как надо расставить знаки препинания, чтобы Како приобрело смысл??? Я думал что-то вроде "Как о"...

Ну или Рцы?

"Я"

//Смысл-то какой?

"Я" -
нет, я, ей-богу, закричу...
Ну расставь знаки препинания так, чтобы смысл появился - в этом, собственно, загадка и состоит (после того, как тебе уже практически продиктовали первую часть решения - дали набор слов).

Алена

Ну вроде нашел - Како, Люди (действительно люди), Мыслете и т д.

А можно вопрос - ну и что?

Знаете - у меня полное ощущение анекдота: отгадал все буквы. но не смог прочитать слова.

Смысл-то какой?

"Я"

Гном -
просто я уже что-то забеспокоилась. Мне же не видно, что ты тут сидишь тихонечко...
По мне так ничего ему больше объяснять не надо - и так уже сказали больше чем нужно.

Алена

А у меня слова кончились... Ты хочешь, чтобы я объяснила Яю, что такое киведи? :))

Гном

"Я" -
ладно уж, так и быть - подскажу еще немножко.
В этой бескрылке разбивка на слова соответствует источнику. Только знаки препинания добавлены.
Ну теперь хватит?

Гном -
а чего тебя давно не слыхать?

Алена

Алена - Киведи - это второй слог от Буки + Веди

"Я"

//А "Киведи" с какой буквы начинаются?

"Я" -
господи! Какие Киведи, где т их взял??? И зачем?

Алена

Гном. Алена -

А "Киведи" с какой буквы начинаются? Вот только знать бы что это такое? Или вы имеете в виду (или ввиду?) название буквы К? А я его не знаю, надо поискать...

Вроде у Прозоровского была статья про названия букв, постараюсь найти ее на след. неделе.

"Я"

"Я" -
все, ты мне надоел.
В реплике Wed Feb 26 17:44:49 2003 был дан _почти_ правильный ответ.
Каких тебе еще подсказок???

Алена

//какой смысл в подстановке Аз Буки и т д?

"Я" -
матерь божия... Почему Аз Буки??? С какой буквы начинать-то надо?

Не, точно издевается...

Алена

"Я" - ты чего????
Ну начни с буквы К. С БУКВЫ. Или тебе прямо в ответ вписать?

Гном

Гном - нет.

Я кроме "Аз Буки Веди Глаголь и Добро" толком и не знаю старых названий.

А, вот еще Т попадалось - Твердо. Это когда я про Кирика писал.

А какой смысл в подстановке Аз Буки и т д? А нуда, там с К начинается и можно по разному слова делить. "Киведи"? А что это?

Что-то я уже совсем ничего не понимаю...

"Я"

\\В смысле старыми названиями что ли?

Нет, ну точно издевается... Тебя что, слово "люди" совсем ни на каие мысли не наводит?

Гном

"Вот и прочитай аз-буку"

В смысле старыми названиями что ли?

Алена - да разве я против общаться в неписьменном виде?

"Я"

Прошу прощения, я не нарочно

Алена

Гном -
у тебя нет ощущения, что он над нами уже просто издевается?
Или, возможно, заключает пари о том, кого из нас раньше сведет с ума (признаюсь честно и сразу - мне, кажется, уже недалеко...)


"Я" -
представь себе, что общаемся мы не в письменном виде. Авось поможет...

Алена

Гном -
у тебя нет ощущения, что он над нами уже просто издевается?
Или, возможно, заключает пари о том, кого из нас раньше сведет с ума (признаюсь честно и сразу - мне, кажется, уже недалеко...)


"Я" -
представь себе, что общаемся мы не в письменном виде. Авось поможет...

Алена

\\Как еще можно прочитать слово КЛМНО?

да не слово КЛМНО!!! Ну сам же сказал - азбука. Вот и прочитай аз-буку!

Гном

"как это читается без ломки языка"

Я что-то упустил в правилах русского языка? Как еще можно прочитать слово КЛМНО? Или у нас теперь тоже есть открытые и закрытые слоги?

"Я"

//Так ведь хрен выговоришь.

"Я" -
садись, два.
Вспоминай, как это читается без ломки языка. Первый класс, вторая четверть...

Алена

Алена -

Так ведь хрен выговоришь. Ну если опрст я еще скажу, то клмно - фиг. Язык сломаешь. А смысл то в чем?

"Я"

"Я" -
ну-ка, прочитай свое "КЛМНОПРСТ" вслух. А я послушаю, что у тебя получится. А там, глядишь, и ответ найдешь...

Алена

Алена -

Почему????????????????????

"Я"

Я сейчас уже просто умру...

Алена

Алена - я не знаю что еще сочинили Кирилл с Мефодием кроме азбуки (да и ту, наверное не они, но раз уж кириллицей зовем...). Нет - я конечно понимаю, что в любом случае в крыло будут вставляться буквы, и даже верю, что цифр там нет. но извини меня - АБВГД (хотя там кажется с К начинается - КЛМНОПРСТ) не подходят по ритму (о том какой это имеет смысл - я вообще молчу)

"Я"

Ага, открылось...

"Я" -
а "Мама мыла раму" Кирилл с Мефодием сочинили, да?

Алена

Алена
Не ругайся. :))

Перечитал. И что? Какая Азбука-то? А... Что-то типа "Мама мыла раму"? "Мы не рабы?"

"Я"

//ты про правило не ответила.

"Я" -
бог ты мой, ну какого еще ответа ты ждешь?? Русским языком тебе сказано - перечитай начало своей реплики. Там уже это... sapienti sat
:-)

Алена

Алена - а что в нем оригинального?

Так ты про правило не ответила.

"Я"

Ну черт с тобой, не читаешь ты наших реплик. Так хотя бы собственные читай!!! (начни с 14:36:47, первая строчка)
Ты меня с ума сведешь, чеслово...

И только сейчас заметила - что это у тебя за идиотс... оригинальный формат даты-времени??

Алена

Алена - Так это прозаическая Азбука? Ну вообще-то да, что то такое про прозу было...

Правило что ли какое? типа жи-ши пиши с буквы И?

"Я"

//Мне эта стихотворная азбука на пару строк - "Я"

Во, я ж говорю - не читает. Ну где, где ты нашел слово "стихотворная"??? Тебе двести восемьдесят пять раз сказали...
Перечитай подсказки-то, горе мое!!!

Алена

//на другом форуме он у меня закобыки выдал...

Гном -
а "Я" одна холера - закохрюки или нормальные буквочки, он все равно не читает...

Алена (ехидно)

Алаена - так подскажите!

Мне эта стихотворная азбука на пару строк уже во сне скоро сниться будет!! Хоть скажите на какую букву стишок..

"Я"

Проверка была, может ли Netscape писать по-русски, а то чего на другом форуме он у меня закобыки выдал...

Гном

//чего проверка? Нейлоновых рубашек?

"Я" -
нет, наличия у тебя совести :-)
Ты скажешь наконец ответ??? Ну сколько можно-то???

Алена

Гном - а чего проверка? Нейлоновых рубашек?

"Я"

Проверка

Гном

Гном - а почему в нейлоновых???

"Я"

А в чем ты летом ходишь? В нейлоновых рубашках?

Гном

А почему майки нельзя выкручивать? (Вопрос чисто теоретический - благо сам майки не ношу уже лет 20 если не больше)

"Я" - не только майки, любой трикотаж. А перекосится он потому что.

Гном

Гном - жаль :((

Тогда мой вариант не подходит?

А почему майки нельзя выкручивать? (Вопрос чисто теоретический - благо сам майки не ношу уже лет 20 если не больше)

"Я"

Есть ли в крыле слово кончающееся на "ой"?

"Я" - есть.

Гном

Есть ли в крыле слово кончающееся на "ой"?

"Я"

Алена - ну значит я не все - я не знаю

Ладно - подумаю на выходных

"Я"

//кто их знает.

"Я" -
вообще-то бескрылки обычно построены на том, что знают все или хотя бы почти все...

Алена

//А в крыле какие-нибудь животные упоминаются?

"Я" -
кроме людей - нет

Алена

\\А в крыле какие-нибудь животные упоминаются?

"Я" - нет

Гном

Алена -

Так кто их знает. Это только у Ленина жизнь по минутам историки расписали может и баловалось просветители наши стихоплетством. Обратное вроде пока еще не доказано.

Гном - точно - Заходер. А злые потому что он плохо к животным относится в этих стихах. Почему жвачное грубое и мрачное? Да и в других тоже есть.

А в крыле какие-нибудь животные упоминаются?

"Я"

Южного ктототама там нет. А почему злые? Заходер.

Гном

//это азбука в стихах?

"Я" -
нет :-)
Нешто Кирилл и Мефодий стихи писали???

А насчет ВМа - смотря для чего бесполезно. Если чтобы отвлечь народ от обсуждемого круга вопросов - возможно, и бесполезно. А вот чтобы получить ответ на заданный вопрос - вполне себе полезно.

Алена

Гном - что угадывать - я ж спросил - это азбука в стихах? Уж не помню кто написал эти злы стихи про животных...

Южный ктототам там есть?

"Я"

Я ж сказала - второе. Довай уже, угадывай скорей, пока домой не ушел!

Гном

Гном - ну третье например... Или четвертое.

А оно второе?

"Я"

Ну да, конечно, строго говоря, ты не знаешь, что это слово - второе... Но какое же еще?

Гном

Здрасьте-приехали! Ты свои вопросы и наши ответы перечитай, пожалуйста

Гном

Гном - а я откуда знаю?

"Я"

\\первая буква К - это я помню.

А второе слово какое?

Гном

Гном - ну да, и первая буква К - это я помню.

Может какая стихотворная азбука? Типа "Никакого нет резона..."

"Я"

Буквы... буквы... буквы...

Гном

У меня просто нет слов! Одни буквы...

Гном

А что есть? Послесловия? Комментарии? У меня еще сохранились азбуки от сына, посмотрю дома. Правда это обычные издания, а не научные комментированные...

"Я"

Де нет у нее предисловия!

Гном

Гном - Тест??? У азбуки???? У нее есть предисловие??? Не читал!!

"Я"

Именно это мы и хотим от тебя услышать. Ну, еще один шажок!
И какой же текст у азбуки? :))

Гном

Алена -

"если на улицу лень или холодно - можешь в ВМ... :-) "

Да в ВМ-е уже абсолютно бесполезно что либо спрашивать.


"Не умеешь просто, небось (мелкая провокация и попытка взять на слабО :-)) "

Фу как мелко и недостояна тебя!

Ну что вы хотите от меня услышать, что эти субчики изобрели азбуку? Ну это в общем-то недоказано, да и чем это поможет? Текст то какой?

"Я"

//выйди на улицу и спроси первого встречного, ЧТО создали Кирилл и Мефодий...

"Я" -
если на улицу лень или холодно - можешь в ВМ... :-)

А подпись под окном и правда удобнее. Впрочем, я тебе это уже говорила...
Не умеешь просто, небось (мелкая провокация и попытка взять на слабО :-))

Алена

Ну если образованный человек говорит не то что специалист, то какой же он образованный?

"Я"

\\первый встречный окажется специалистом-историком?

Как раз что скажет специалист-историк, я не знаю. А вот что скажет простой образованный человек?

Гном

Гном - подпись над окном симпатичнее

И что - первый встречный окажется специалистом-историком? Сомневаюсь...

"Я"

"Я" - выйди на улицу и спроси первого встречного, ЧТО создали Кирилл и Мефодий...

Гном

Алена - ты слишком хорошо думаешь о моей голове...

Ну не могу я понять что за небольшой такой текст, авторство которого принадлежит Кириллу и Мефодию.

Просветители, переводчики, но вот со своими текстами напряг. Не могу найти что они такого своего напридумывали. Ну разве что глаголицу вроде как им приписывают, но во-первых это не текст, во вторых совершенно непонятно каким боком эту глаголицу сюда можно втиснуть...

"Я"

Ой! А ведь еще подумают, что предыдущая реплика - тоже Алена

Гном

Блин! Ну сам же говоришь, что переводчики. А речь идет об авторстве!

Это ж просто немыслимо...

//пойду в библиотеку еще в каталоге пороюсь...

"Я" -
в голове своей поройся, в го-ло-ве! Я тебе гарантирую - нужная информация там есть. Ну достань же наконец!!!

Алена

Гном - ну тогда уж я даже не знаю, что им можно приписать? Псалтырь? Так в общем-то они тоже переводчики...

Конечно в каком-то смысле их вообще считают родоначальниками славянской письменности, так что они имеют дальнее отношение к любой цитате...

Когда пойду в библиотеку еще в каталоге пороюсь...

"Я"

Не встречал. Это не из библии и не из номоканона.

Гном

Алена - я вполне верю, что я действительно встречал эту цитату из той же библии или номоканона. Только вот цитат из Номоканона я вспомнить не могу, а из Библии их наоорот слишком много...

"Я"

Посмотрел пока Номоканоны

Нашел пока только какой-то старообрядческий
http://www.arctogaia.com/public/nomokan.htm

Там слово Люди только в одном правиле есть.


"Табак курить или нюхать весьма предосудительно. Благочестивые русские цари Михаил Феодорович и Алексий Михаилович, под смертною казнью сие запрещали ( Улож. царя Алексия Мих., изд.7156 лета глава 25 ). А в книге ІО вереІ изданной по благословению московскаго патриарха Иосифа, в 15 главе о помраченном пьянстве говорится : І при забаве и утехе пиянства и бесовская табака возниче в ней же наипаче человецы повредишася и в чувство приити не хотятІ. Здесь табак бесовским называется не потому аки бы он произошел от беса, ибо всякая тварь не только видимая, но даже и разумеваемая Богом сотворена суть: но бесовским табак называется потому, что бес научил человека к чрезъестественному употреблению онаго, естеству человека необходимо требуется, только, устам ясти и пити, нос же человека по естеству никакого питания не требует, и он в обонянии смраднаго дыма не нуждается. Но как люди растленные бесом научаются к плотскому чрез естественному смешению по-содомски, так не менее же сего они и в нюхании и курении табака беснуются. А если смотреть по последствию вреда на других, то содомники только по добровольному согласию одни сами собою растлеваются, а табашники безчисленныя оскорбления производят от неосторожнаго иногда их обращения с огнем не только для себя, но и для других пожарами, да и кроме того искажают воздух табачным дымом, и потому в таких комнатах, где мало воздуха, они бывают отяготительны для других до нетерпения. А потому и должны подлежать церковной епитимии не меньшей, как и содомники. "

Ищу дальше

"Я"

//у меня просто не ыбло возможности порыться по энциклопедиям...

"Я" -
да пропади они пропадом, твои энциклопедии! То, что ты намерен в них найти, ты знаешь и без того - ручаюсь! (и в очередной раз повторяю - когда поймешь, сам присоединишься к нашему хихиканью, никуда не денешься)

Алена

Лучше бы подумал, почему "хи-хи", чем рыться...

Гном

Гном - ну и почему хи-хи?

Алена - а ты бы вместо того чтобы присоединяться лучше бы еще какую нормальную подсказку придумала.

Сегодня у меня просто не ыбло возможности порыться по энциклопедиям...

"Я"

Присоединяюсь к предыдущему оратору...

хи-хи...

Хотя тогда нельзя говорить о КиМ как об авторах, они же только переводчики, что-то я не слышал о текстах приписываемых именно им - сейчас попробую порыться по энциклопедиям...

"Я"

Гном -

9-й век - это самое начало славянской письменности - Кирилл и Мефодий. Они вроде как переводили Библию и Псалтырь.

Так все-таки - где это было написано? В Моравии? А в каком произведении? Библии? Псалтыри? Номоканоне? Или это что-то литургическое?

"Я"

Все. Молчу. ДУМАЙ!

Гном

9-й??

Так это не в России писали?

"Я"

Ну хорошо, 9 век. Если не ошибаюсь... Теперь-то уж ясно?

Гном

Алена -

наверное во сне или прочих бессознательных состояниях! Ибо на все свои вопросы я получал неизменный ответ НЕТ

"Я"

//тебе уже ВСЕ сказали. :)) - Гном

"Я" -
более того, ты уже САМ сказал ПОЧТИ ВСЕ :-)

И с праздником вас!

Алена

Гном - ну не хотите - не надо. Я уж давно сдался.

"Я"

"Я" - может, ты подумаешь для разнообразия. Ну тебе уже ВСЕ сказали. :))

Гном

Хм...

Просто славянский быть не может. В те времена когда он был просто славянским славяне на нем не писали. Так что либо древне-русский, либо церковно-славянский, ну либо какой-то другой из славянских. Хорошо, а в каком веке-то писали? 9-м? 10-м? 11-м? 12? 13? 14? 15? 16? 17? 18? 19? 20?

"Я"

Ну, не русский... Насчет церковно - не уверена, скорее просто славянский. Или что-то вроде...

Гном

А хоть на русском языке было написано? Или например на церковнославянском?

"Я"

Честно говоря, е знаю. Может, на пергаменте каком...

Гном

А на чем написана? На бумаге. ткани, глине, чем-то ином?

"Я"

Написано от руки.

\\А горизонтальный лифт - это ваши станции с дверьми

"Я" - а, ты про метро... Да, неудобно, кто бы спорил.

Гном

Гном - предлагаю варианты -

это было написано от руки (не важно где), напечатано в типографии, сказано вслух, набрано на копмьютере, другое?

А горизонтальный лифт - это ваши станции с дверьми

"Я"

Некорректный вопрос - это вопрос, который содержить в себе допущение, которое неверно

Гном

\\Это был типографский продукт? Или надпись на заборе?

нет. нет.

А что за горизонтальный лифт?

Алена, а если ты не на работе, то чело молчишь?

Гном

Гном - неее, позвольте! Это вполне корректный вопрос!!
Ладно - давай уточнять. Это был типографский продукт? Или надпись на заборе?

И кстати - в ВМ глянул - и чего у вас этот горизонтальный лифт построили? Жутко же неудобно...

"Я"

А, да.

\\Афоризм? Плакат? Объявление?

нет. нет. нет

И не "из двух строк", а "пара строчек" -чувствуешь разницу? Пара-тройка...

Гном

\\То, в чем это было напечатано - это книга или отдельный листок?

Ты имеешь в виду - изначально? Как приняло говорить в данетках - некорректный вопрос. :))

\\А вообще - перечитали бы вы свои подсказки, если после этого вас раскаяние не охватит, то я даже уже и не знаю...

Нет, это ты бы лучше перечитал, внимательно...

"Я"

Гном

А что может быть из двух строк?

Афоризм? Плакат? Объявление?

То, в чем это было напечатано - это книга или отдельный листок?

А вообще - перечитали бы вы свои подсказки, если после этого вас раскаяние не охватит, то я даже уже и не знаю...

"Я"

//слова все цензурные. Хотя, есит там одно слово... такое... :))

Гном -
не морочь ему голову (он с этим и сам справляется очень и очень неплохо). Оно тоже цензурное. Во всяком случае, безусловно было таковым в момент создания источника.

Алена

\\В случае нашего крыла это тоже устное народное?
Ну мы же уже выяснили, что есть 2 автора, какое же оно народное? И уж точно не устное.

\\А слова там все цензурные?
Интересные вопросы ты задаешь. Да, слова все цензурные. Хотя, есит там одно слово... такое... :))

\\а источник с двумя авторами - он большой? Как Роман? Повесть? Рассказ? Или так.. пару строк?

"Я" - не большой, пара строк. Я уже отвечала на такой вопрос

Гном

Алена -

В Резонеровом случае это устное народное творчество!

В случае нашего крыла это тоже устное народное? А слова там все цензурные?

Кстати - а источник с двумя авторами - он большой? Как Роман? Повесть? Рассказ? Или так.. пару строк?

"Я"

//авторы ли они именно крыла, дословно? Я просто не знаю...

Гном -
я тоже не знаю - но склоняюсь к мысли, что все-таки да. И даже если не дословно - они авторы этого источника, а что он со временем мог слегка измениться - вопрос уже немножко другой.
КМК...


"Я" -
ну что, полегчало тебе от таких подсказок?

Алена

\\Есть. Даже два :-)

Алена - понятно, что если есть, то два, но вот авторы ли они именно крыла, дословно? Я просто не знаю...

\\Как крыло попало в массы?

"Я" - ну это смотря какие массы... Я его, несомненно, видела где-то напечатанным, ты, полагаю, тоже... А вот массы, они такие, массовые... :))

Гном

Гном -

//как ты себе представляешь нигде не напечатанное крыло?

Ну, мало ли :-)
Вот было же Резонерское
Если ты снимаешь шорты -
Легче жить на свете,
И куда бы ни [...
...] дует ветер.

Что-то не припомню я то крыло напечатанным :-)
("Я" -
ты на это лучше не обращай внимания, тебе это не поможет, а только запутает еще больше... или некуда уже?)

\\Есть ли у крыла автор или оно народное?
//Да вроде есть автор... Алена?

Есть. Даже два :-)

Алена

Гном - а если не произносилось и не было напечатано, то это как? Насколько я понимаю, крыло - это нечто людям известное, так вот как люди в первый раз это узнали? Как крыло попало в массы? Или массы сразу рождаются с инстинктивным знанием этого крыла?

"Я"

\\В механике? В радиотехнике?
нет. нет

\\Политика? Экономика?
нет. нет

\\Газетная статья? (В смысле публицистика)
нет

\\Произносилось ли это с экрана (фильм. или например, выступление политика) или было напечатано?
нет. нет. То есть напечатано, несомненно, было - как ты себе представляешь нигде не напечатанное крыло?

\\Есть ли у крыла автор или оно народное?
Да вроде есть автор... Алена?

Гном

Политика? Экономика?

Газетная статья? (В смысле публицистика)

Произносилось ли это с экрана (фильм. или например, выступление политика) или было напечатано?

Есть ли у крыла автор или оно народное?

"Я"

Ну, раз "Я" так нравятся противоречивые подсказки - не буду его разочаровывать.


//это научное произведение?

Нет.


// "Малая форма" (в смысле пословица, афоризм)?

Нет.


//Вообще крыло - это цельное произведение или все-таки часть чего-то?

Часть.


// (Такого баааааальшого звукоподражания)

Сам ты... :-)

Алена

Изобретением?????????

В механике? В радиотехнике?

"Я"

\\Ну давайте дальше смотреть - это научное произведение?
Нет... Хотя... С некоторой натяжкой это можно назвать и научным произведением. Изобретением... Алена, как ты думаешь?

\\"Малая форма" (в смысле пословица, афоризм)?
Ну, скорее малая. Не пословица и не афоризм.

\\Вообще крыло - это цельное произведение или все-таки часть чего-то?
Часть. Середина.

Гном

И они одновременно согласились и отказались!! Прелесть а не подсказки!!

Ну давайте дальше смотреть - это научное произведение? "Малая форма" (в смысле пословица, афоризм)? Вообще крыло - это цельное произведение или все-таки часть чего-то? (Такого баааааальшого звукоподражания)

"Я"

Итак, мы с нетерпением ждем наступления понедельника... :-)

Алена

Не проза - в смысле, не художественное произведение.

Гном

//это не стихи и не проза

"Я" -
ну, если считать прозой все не-стихи - то она самая.

Алена

Гном - подожди.

Я обственно говоря с чего начал в этот раз - вот само крыло, целиком, еще раз - целиком - это что? Кусок стиха? кусок прозы? Афоризм? Цитата из анекдота?

Ты сказала, что это не стихи и не проза, а ближе к звукоподражанию - делаю вывод - и это я тоже припомню кое-кому со временем!! (Добро отзовется! (с) )

"Я"

"Я" - да нет там звукоподражания в БУКВАЛЬНОМ смысле. :))

Гном

Алена - ррррррррррр

Давайте спокойно все обсудим.

Вот это первое местоимение с начальным К - это звукоподражание? Поскольку насколько я помню его в русском не существует. Или звукоподражание - это крыло целиком?

"Я"

//я как-нибудь вам всем сташно отомщу!!

"Я" -
а мы, может, храбрые :-)


Гном -
не, не надо ему пока подсказок. Пусть попытается воспользоваться тем. что уже знает. А то у меня такое впечатление, что он уже совсем не думает, а сидит и ждет, когда нам надоест и мы ему все поднесем на блюдечке с голубой каемочкой. А вот фиг-то!

"Я" -
я думаю, Гном не столько послушная,сколько просто не уверена, что тебе уже пора подсказывать еще...

Алена

Гном - уууу какая ты послушная! Но я как-нибудь вам всем сташно отомщу!!

Так что может в русском языке быть близким к звукоподражанию? Междометия (матерные :)) )

Александр -

А поконкретнее можно? У меня, в принципе, только каменные церкви, для домиков из спичек не пойдут. Лучше спрашивай какое точно здание нужно. По Новгороду, например, очень многое есть.

Обмеры лучше в архивах искать у какой-нибудь мособлстройреставрации, но многое публиковалось. Опять-таки - если точнее скажешь что надо - ожет и посоветую что...

"Я"

\\А слабо дать еще одну подсказку? :))))

Пусть Алена разрешит...

\\Что может быть ближе всего к звукоподражанию? Подражание ин. яз-ку?

"Я" - язык вполне русский...

Гном

Пришел я сюда, прочитав гостевую келью на WWW.derzod.by.ru. Я просить хочу, там просил и тут буду: если у кого есть обмеры или красивые фото русских церквей, крестьянских домов, мельниц и т.д., прошу прислать их мне по E-mail адресу akie@mail.ru. Буду благодарен всем кто откликнется.

Александр (akie@mail.ru)

Гном -

А слабо дать еще одну подсказку? :))))

Что может быть ближе всего к звукоподражанию? Подражание ин. яз-ку?

"Я"

"Я" - я же сказала, ближе всего из ПЕРЕЧИСЛЕННОГО. Но вообще-то это совсем не звукоподражание.

Алена, дать ему еще одну подсказку?

Гном

//вы хотите сказать что ваш интерес не в разгадывании а в наблюдении за моими "барахтаниями"??

"Я" -
погоди, но свой интерес в разгадывании мы уже... мнэээ... осуществили - насколько я понимаю, и я, и Гном эту бескрылку _разгадали_!
А теперь с интересом наблюдаем... :-)

Алена

Гном - я уже давно бьюсь за диванчик на работе - но пока могу завести постель только в Трактире!

В догонку - и что из всего перечисленного является вопросительным местоимением?

"Я"

Звукоподражание?????? На К?????? Ква? Кря? Куд-кудах-тах-тах? Ку-ка-ре-ку?

"Я"

"Я" - ну, из, того, что ты перечислил, пожалуй, ближе всего в звукоподражанию... Хотя, боюсь, это тебя только запутает. :))))

А у тебя на работе есть постель?

Гном

Гном - эээээээ.... это как?

Звукоподражание?? А что может еще быть? Заголовок? Газетная статья? Бессвязный бред любовного страданья?

Ложусь в постель и охлаждаю лоб...

"Я"

"Я" - нет, нет, нет. :))))))

Гном

Как не стих??? А что тогда - проза? Или афоризм? или кинофильм?

"Я"

\\Это хоть стих? То что я гадаю? (Ну то есть не сам стих, а крыло)

"Я" - абсолютно не стих.

Гном

То есть вы хотите сказать что ваш интерес не в разгадывании а в наблюдении за моими "барахтаниями"??

Ну-ну... Я это еще припомню!!

Это хоть стих? То что я гадаю? (Ну то есть не сам стих, а крыло)

"Я"

Гном тоже понаблюдает, не сумлевайся... :))

Угу

//Так она вроде сама домучалась.

"Я" -
ты ее с собой не перепутал случайно? :-)
И не знаю, как Гном - лично я еще с удовольствием понаблюдаю за твоими... ну, конвульсиями - это, пожалуй, слишком... скажем, барахтаниями. Так что действуй!
А я тебе потом еще чего-нибудь подсуну...

Алена

Так она вроде сама домучалась.

Не в том смысле, что разрешилась, а в том, что ее автор скоро застрелится то постоянной икоты :))

Я подумал что вы с Гномом тоже, ... того... А мне вас жалко... Но если вы еще крепенькие...

"Я"

"Я" -
ты бескрылку-то домучивать станешь или где?

Алена

Панове, спасибо за сайт. Сильно порадовали.

Halgar Fenrirsson (halgar@newmail.ru)

Алена - давай конечно! И она еще спрашивает!!

По почте пришли!

Только возможно что меня сегодня-завтра опять не будет. У нас Тюха заболел. Представляешь - был у него праздник, куча деток, а мы смотрим, что-то наш отваливается, померяли температуру, а у него 49 с копейками...

И я тоже заболел, но сегодня должен был прийти. Но может возьму день...

"Я"

"Я" -
так "почти неделю" - это я с тринадцатого и считала :-)
Тебе мой рабочий телефон дать? Только у меня тоже конец года, чтоб его...

Алена

Алена - так я же писал, что меня не будет до 13-го... Короткий отпуск брал, а потом, когда пришел, на меня навалили большую кучу в связи с концом года.

"Я"

"Я" -
я здесь, никуда не пропадала. А вот почему тебя почти неделю слышно не было...

Алена

ябеда - и не надейся! Нечего здесь бузить!

Алена - а куда мы пропали? Откликнись как-нибудь...

"Я"

Трактирщик сам не пьет, и другим не наливает...

ябеда

зашел и я сюда \\\ думал пива али портвейна дадут \\\ нет ничего

portvein777 (portvein777@mail.ru)

//почему самый важный юбилей?

"Я" -
потому что самое главное (и спорим - самое необходимое) - прожить первый год. И Город его прожил! Ура...

Алена

Журавлеву - спасибо!!


Алена - а почему самый важный юбилей?

А вообще меня не будет до 13-го...

"Я"

Поздравляю с годовщиной!

Журавлёв

//А еще сегодня у Города ДР!! Годик исполнился!!

"Я" -
ну, тогда поздравляю и с этим! Самый важный юбилей, на самом-то деле...

Алена

С Новым Годом всех!!

А еще сегодня у Города ДР!! Годик исполнился!!

barbar -

Кто ты? Открой личико! А то мы много у кого были!

Алена - да живой я! Вот сегодня и завтра поработаю, а потом небольшие каникулы будут!

"Я"

Ну, с Новым годом, что ли...

"Я" -
ты там живой еще?

Алена

Ребята с Новым Годом! Как 21 век то? Проходит пока без конца света! Люблю вас всех, хотя и не все понимаю, что вы тут пишете. Особый привет Папковым и их однокурсникам. Может догадаетесь кто я. Вы у меня были как то. Barbar.

barbar (barbarin@rambler.ru)

Что-то тут пустовато!

Тем не менее - с начтупающим Новым 2003 годом!
Всем - здоровья, счастья и успехов в труде и личной жизни!!

Алена - а тебе - персональные поздравления - можно сказать моей проверяльщице!

Гном - и ты тоже не исчезай!

"Я"

Алена - ну ты-то понятное дело повеселилась, я в тебе не сомневался - но все равно как-то не так :))


Оксана - да я время от времени к Вам захожу! Кстати - знакомы с http://sobory.narod.ru/index.html/ (также по подписи)

"Я"

http://www.infocoal.ru/xram/
заходите, будем рады

sana (sana77@hotmail.com)

"Я" -
оно, конечно, брррр, но вот лично я, например, на Гномовы предложения очень даже повеселилась...

Алена

Гном - брррр

Конечно многие уже умерли, но все-таки... Тогда уж не Крематорий а Погост. А может все-таки есть что-то более жизнеутверждающее? Все-таки уважаемые люди... тогда уж что-то вроде Боярская дума...

"Я"

Привет всем жителям Смоленска из Санкт-Петербурга!

Наталья (koloboknvk@hotmail.com)

Или Зоопарк

Гном

Крематорий

Гном

Гном - так дальше - в ЭТОМ направлении

Кстати - вот вопрос. Я планирую в будущем завести в городе еще пару разделов. В принципе я стараюсь чтобы каждый раздел назывался как здание или городской район - даже "Всякую всячину" хотел назвать "Блошиным рынком", но передумал.
Так вот - один раздел - в котором буду собирать общие вопросы (строительные технологии, устройство храма) изначально планировал назвать Академией. А вот как назвать другой, в котором планируется помещать биографии архитекторов, реставраторов, ученых и т д?

"Я"

"Я" - почему ход в ЭТОМ направлении? Предложение было - пойти дальше.

Гном

Гном - как это все сложно - направление ошибочно, а ход в этом направлении не ошибочен :((

Что-то я в вашей логике с Аленой не понимаю :((

"Я"

"Я" - вот такая вот подсказка. Вот такой вот парадокс. :)))

Ну, хорошо... Алена сказала
\\Твое предложение "пойти дальше" и предполагаемое направление этого движения ошибочны...

Я бы поправила. Направление - ошибочно. А вот предложение, пожалуй что и нет...

Гном

Алена - а ответ начинается не со слова? То есть то самое вопросительное местоимение русского языка и есть слово с которого начинается крыл и если оно начинается с К то и ответ начинается с К во всяком случае мне трудно представить иное надеюсь я не запутался?

Гном - Ну какая ж эта подсказка, если бы все начинались? Тогда можно было бы просто сказать, что слово начинается с буквы. Вот радость-то!

ЗЫ, А что в ВМ кроме двухжелтковых яиц больше ничего нет? Бедный Кандид...

"Я"

\\Так половина этих самых местоимений начинается с буквы К

"Я" - да хоть бы и все начинались. А подсказка все равно хорошая. :))

Гном

//в чем есть смысл-то? В том, что слово начинается с буквы К?

"Я" -
не слово, а ответ :-)

Алена

Алена -

Я просто представил себе как вы с Гномом говорите совершенно разные вещи - ты, что начинается с К, а она, что с Й!!!

А в чем есть смысл-то? В том, что слово начинается с буквы К? Так половина этих самых местоимений начинается с буквы К

"Я"

//Алена - ну так можно пойти дальше
//Гном - это гораздо менее важная подсказка, чем ты думаешь.

"Я" -
ну остановись же ты и задумайся: мы с Гномом, зная ответ, говорим тебе практически одно и то же. Ну пойми же наконец, что в этом есть смысл (пока скрытый для тебя)!
Твое предложение "пойти дальше" и предполагаемое направление этого движения ошибочны...

Алена

Алена - ну так можно пойти дальше и спросить имеется ли в том слове во второй букве вертикальные палочки, или же только наклонные, горизонтальные и кружочки?

Гном - это гораздо менее важная подсказка, чем ты думаешь. К - довольно распространенная буква. Вот если бы Алена сказала, что слово начинается с Й - это гораздо сильнее бы сузило круг поисков!

Алена - сменить для того чтобы как ВМ на все запросы выдавал Трактир в первой десятке? На это Африканец нужен - я не потяну :))

"Я"

"Я" -

//по буквам - это как-то не комильфо

Это тебе так кажется :-)


//на днаях на этот сайт пришли по запросу "вопросительны местоимения русского языка".

По-русски это называется - доигрались.
Это тебе лишний повод сменить тактику угадывания...

Алена

И тем не менее...
Подсказка Алены о том, что слово начинается с буквы К - это ОЧЕНЬ важная подсказка.

Гном

Алена - по буквам - это как-то не комильфо.

Хочешь прикол - сегодня обнаружил, что тут на днаях на этот сайт пришли по запросу "вопросительны местоимения русского языка".

Я даже задумался!!

"Я"

"Я" -
спасибо.
Хочешь еще подсказку?
Попытка разгадывать эту бескрылку по буквам - ОЧЕНЬ правильный подход :-)

А у меня, кстати, со временем в последнее время тоже не очень чтобы очень...

Алена

Алена - я смотрю, как Мяугли бескрылку разгадывает. А я уже сдался.

(Да и последне время времени не очень. А теперь наоборот будет много, но дома! Так что где-то до 1-го я буду урывками, а потом и вовсе на некоторое время исчезну)

"Я"

"Я" -
что случилось??? Где ты??? Черт с ней, с бескрылкой - но отзовись, пожалуйста!!!!

Алена

Ой, Мяугли, тебе так и не ответили? Прости ленивых и невнимательных поганок...
"Я" отгадывает (если еще отгадывает - вот закапризничал чего-то...) бескрылку
ВЫСОКИМ ШТИЛЕМ
Час был для Родины труден.
Граждан созвал князь Донской.
Задал вопрос: "[...
...?"
"...] им, княже -
Крепок наш русский народ.
Молви Орде: грудью ляжем!" -
Вот как ответствовал сход.

А Гном ее уже отгадала (но ответа не сказала) и теперь с интересом наблюдает за процессом.

Алена

Ну и?

Алена

//Считайте, что я сдался!

"Я" -
ну, так нечестно! Возможность сдаться вообще не предусматривалась. Тебе же подсказывают!
Хорош надувать губы, отдохни за выходные - и с новыми силами думай дальше.


Гном -
угадать не угадают, но вот предположений понавысказывали. Разве тебе не понравилось? :-)

Алена

Алена - ну я так не играю! Хвост, хвост...

Считайте, что я сдался! (Хотя я не понимаю кто это - "они" - в мессаге Гнома). Вон. может Мяугли разгадает!

"Я"

А вот и я опять. А судьбами... Да вот так, попутный ветер занес, наверное. Куда он только не заносит.
Что здесь разгадывают?

Мяугли

Не, не угадают они...

Гном

Гном -
угу :-)

Алена

Ага, во откуда хвост растет...

Гном

"Я" -
ты не проверяешь, а тянешь время. Возможно, за хвост...

Алена

Нельзя заменить.

Но вы можете заблуждаться или намеренно вводить в заблуждение! Поэтому я и проверяю!

"Я"

//А что, КОЛИ и КАМО действительно можно заменить словом КАК? (Гном)

Восхищенные аплодисменты Гному и дополнительный вопрос "Я":

И по какой это такой логике? :-)

Алена

А что, КОЛИ и КАМО действительно можно заменить словом КАК?

Гном

Алена -

Да я просто логики жду. Без определений!

Случайно не Камо?

"Я"

//это слово случайно не Коли или Кой?

"Я" -
не-а :-)

А чем тебя не устраивает женская логика? И какой же логики ты от меня ждал???

Алена

То есть как это мои провокации???? Ну ничего себе женская логика пошла!

это слово случайно не Коли или Кой?

"Я"

Ну ладно, так уж и быть... для полноты картины.

//можно ли заменить это древнее вместоимение словом "КАК" и начинается ли оно на букву "К"

"Я" -
да.
Да.
:-)

Алена

//Другим же тоже интересно, как ты мучаешься. :))

Гном -
браво!!!
Ладно, я больше не буду поддаваться на провокации "Я", и вопросы на эту тему, заданные по почте, буду просто игнорировать. Тебе на радость.

Алена

А в почту нечестно.
Другим же тоже интересно, как ты мучаешься. :))

Гном

\\начинается ли оно на букву "К"

"Я" - а ты читаешь только реплики, адресованные тебе? Потому что по букву К Алена давно уже сказала... После чего я и догадалась...

Гном

Алена - ну что ты на меня нападаешь!!!!! Я ж думал мы в почту перенесли разборки! И я тебя просил уточнить - можно ли заменить это древнее вместоимение словом "КАК" и начинается ли оно на букву "К"

Мяугли - привет! какими судьбами?

"Я"

"Я", привет!

Мяугли

Значит, так...
Если я еще хоть раз загляну сюда и увижу, что тут по-прежнему очень одиноко торчит моя реплика, так и оставшаяся без ответа - ты об этом пожалеешь!

Алена

"Я" -
про обстоятелства я тебе давно ответила - не знаю. Ну некорректно ты ставишь вопрос!
Бери пример с Гнома - пришел, увидел, разгадал :-)

Алена

Про обстоятельства

"Я"

"Я" -
на какие вопросы?

Алена

Алена

"В ВМ решай" - вот так - да?

На мои вопросы кстати второй день не отвечаешь...

"Я"

Прро Ахиллеса тоже не говорить?

Гном

Гном -
ну, в общем, да. Чем хороши хорошие бескрылки - уж если угадано, так угадано.
И подтверждений не требуется :-)

Но тебе я здесь больше добавлять не буду! В ВМ решай. А здешний Трактирщик пусть мурыжит свои вместоимения...

Алена

Алена - а я не сомневаюсь в правильности! :))

Гном

Гном -
только не говори!!!! Пусть сам домучивает.
Если хочешь убедиться в правильности - давай мылом, ладно?

Алена

Ааааа!... Я знаю!
Здорово!

Гном

ntcn

ntcn

Гном -

//Алена, тебе мало двух ВМ-ом? :))

Мне-то и одного достаточно. Но вот некоторые тут когда-то заныли, что в ВМ ему подумать не дают - только он соберется начать думать, как уже кто-нибудь другой все разгадает. Я его и пожалела...
:-)

Отгадала ты все правильно.


//- Какая первая буква? А? Б? В? ....

К :-)

Алена

Да в общем-то результат тот же будет!

Но попробуй спросить про синонимы :))

"Я"

"Я" - ты не ТАК спрашивал. Ты не спрашивал про синонимы.

Гном

Алена, так я все правильно отгадала? Меня смущают атланты, они, строго говоря, не в Зимнем. И подпирают не крышу. То есть крышу, но портика. Хотя, ее тоже могли спереть...

Гном

Гном -

Так я так и спрашивал. Вот теперь узнаю к чему вопрос был - и это прояснит ситуацию (Во всяком случае я на это надеюсь!)

А Алена - вредина -она тебя в ВМ заманивает бескрылками!

"Я"

\\Я вот пытаюсь угадать местоимение...

"Я" - тогда спрашивай, оно синоним к слову "когда"? где? доколе?

Гном

Гном - ну это банально.

Я бы даже сказал, что настоящие джентельмены (и дамы) при этом морщат нос! :))

Я вот пытаюсь угадать местоимение...

"Я"

\\Гадать надо с чувством и толком!

Ага, например, так:
- Какая первая буква? А? Б? В? ....
- Какая вторая буква? ...

Гном

Гном
Ты если отгадаешь - сразу не говори!

Гадать надо с чувством и толком!

"Я"

"Я" - не.
Если бы разгадала, то сразу и написала бы. И еще про Ахиллеса

Гном

Гном - ты вот скажи - ты ту древнерусскую бескрылку, которую я гадаю разгадала? Только ответ не говори!

Алена - ну вот видишь, мы с Гномом почти все отгадали!!!

А неужели вопрос к дополнению?

"Я"

Ага! Мало того, что здесь бескрылки втихую разгадывают, так еще и меня костерят! :))

Алена, тебе мало двух ВМ-ом? :))

Вот вам за это:

Не знаю, ветер, вор ли,
Но в Зимнем крышу сперли.
Итог обычным не был:
[Атланты держат небо]. ???

ПРОРОЧЕСТВО КАССАНДРЫ.

Грядущее вижу, что будет - открою,
Народ мой, послушай меня!
Ты выстоишь против богов и героев,
[Но примешь ты смерть от коня].

Терсит: - Уходим из Троады!
Твои добыча вся и честь -
Сам и воюй! А нам что надо,
Так то и [в Греции все есть]. ???

Гном

"Я" -
честно говоря, я уже вообще засомневалась, что к обстоятельству...

Алена

Алена - а к обстоятельству места времени или образа действия?

"Я"

//к какому члену предложения был задан вопрос в бескрылке - подлежащему, определению и т д?

"Я" -
если я твой вопрос поняла правильно, то к обстоятельству...
А вот что ты спрашиваешь у Львёнка - это мне и вовсе недоступно

Алена

Кстати - выходные кончились...

"Я"

И Вас также!

(К счастью или к несчастью моя работа в праздники вроде б отменяется)

"Я"

Займёмся. Но уже после праздников.
С натупающим!

Pirx

Львенок - интересно, к кому ты присоединишься - ко мне или к Алене в вопросе бескрылки?

"Я"

Алене - ну почему????? Я хочу довести свою линию до конца и показать, что она не тупиковая!!
Например я хотел задать вопрос - к какому члену предложения был задан вопрос в бескрылке - подлежащему, определению и т д?
как тебе такой вопрос?

Да. Чуть не забыл! Правило ухода после трех реплик в трактире не работает :))

"Я"

Pirx'у

2. Думаю теперь лучше продолжать Кирика. Ну просто чтобы не скакать туда-сюда.

Если же начать строить шкалу с "нуля" и за точку отсчета принять Кирика, то соответственно надо занятся теми личностями, которых он упоминает - греческим царем Иоанном, Святославом Олеговичем и Нифонтом.

Ну так как? Займемся ими?

"Я"

Pirx'у

1. Ну почему бы и не поговорить отдельно о противоречиях. Дист вроде как ссылался на Прозоровского, так вот я бы хотел разобраться и с этой статьей и вообще с "часомерием". Насколько я помню у Симонова тоже есть рассуждения на эту тему (и ссылки на Прозоровского). И насколько мне помнится - там говорилось что системы с привычным нам часом (постоянной длительности) сосуществовали с системами с "косым" часом. Кстати - Дист почему-то считает, что у Кирика часы постоянной длительности, а это не так. Короче - в первую очередь надо прочитать статью Прозоровского - это некий минимум, раз уж на него все равно ссылаются. Я попробовал поискать в каталоге ГПИБ "Труды второго археологического съезда". (1881 вып 2) на Т не нашел и оставил это дело до лучших времен.
Словом мое мнение - до Петра на Руси время измеряли кто как горазд, а Петр это все объединил и привел под одну гребенку. Может я и не прав.

"Я"

1. Я никогда не утверждал да и не собирался утверждать, что Традиционная датировка Кирика противоречит Традиционной же шкале. Моя задача была гораздо скромнее - понять, КАК датируется Кирик. Косвенно Вы на этот вопрос ответили: путём выявления косвенных признаков, позволяющих привязать его к другим датированным источникам (ну, помимо считывания "белой" даты).
Насчёт противоречий традиционной шкале у Кирика можно поговорить отдельно. Хотя, на мой вкус, содержательных ответов Дисту по теме о русском часомерии на Парахронологии дадено не было.

2. Если Кирик - не ключевой момент, я готов от него отвязаться, но тогда скажите, с чего начнём? (Чем мне показался удобным Кирик - короткий текст, "белая" дата, факсимильная доступность древнейшего списка.) Если начать, к примеру, с Новгородской Первой летописи, могут возникнуть, мягко говоря, некоторые проблемы. Хотя, может быть, начать с Радзивиловской - тем более что Вы намекали, что хотели бы услышать от меня неких подробностей об имеющемся в ней подлоге. Вот только боюсь, что даже если Вы согласитесь с аргументацией по Радзивиловской летописи, это нас сильно не продвинет. Я лично не ставлю себе задачи выявлять подделки. Мне хотелось бы понять, как работает система ТИ-датировок источников.

Pirx

Как тут некоторые есть склеротики... :-)

"Я" -
в общем, как ты просил - повторяю:

ВЫСОКИМ ШТИЛЕМ
Час был для Родины труден.
Граждан созвал князь Донской.
Задал вопрос: "[...
...?"
"...] им, княже -
Крепок наш русский народ.
Молви Орде: грудью ляжем!" -
Вот как ответствовал сход.

Только сделай мне одолжение - не заводись опять с местоимениями, а?

Алена

"Я",
какие жучки, идеальное место! Тихое, спокойное, сюда приходишь расслабиться душой и научиться получать удовольствие от медленных процессов :)

Львёнок

В общем ничего не имею против Экс-машины.
Просьба - если перейдем туда - то соответственно поставьте здесь ссылку на этот форум (Скопируйте в поле "WWW страница" и тогда туда можно будет попасть по подписи) и следующую реплику размещайте уже там. Надеюсь, что это будет методологически правильно :))

Некоторые замечания.

1. Я действительно хотел услышать от Вас вывод, что Традиционная датировка Кирика не противоречит Традиционной же шкале. Это естественно не говорит о том что там нет никаких противоречий, но вот не у Кирика их искать. Кстати - а Вы с этим согласны - или вас надо в этом убеждать еще?

2. Если все отвязывать, то в общем-то надо наверное начинать не с Кирика. Впрочем и с Кирика все вытянуться должно, но (ИМХО) Кирик явно не ключевой момент. Но давайте попробуем.

3. Еще раз - не против перехода на Экс-машину - но давайте попробуем не ветвиться! В принципе предлагаю в некоторые моменты всю дискуссию просто фиксировать - то есть наши с вами реплики по порядку расположить на какой-то "жесткой" странице - ну хоть вот у меня где-нибудь, благо теперь у меня и с местом особых проблем не предвидится

"Я"

Заметил-Просто -

Возобновляю своё пропавшее на старом адресе сообщение:

\\
Прошу прощения и вообще всячески нижайше раскланиваюсь, что без предупреждения взял столь длинную паузу. Насыпалась куча проблем с самых разных сторон. Да ещё суперпотрясения на Политзанятиях, которые я просто не мог покинуть в пору кризиса.
Готов продолжить наши словопрения по датировке Кирика Новгородца и постараюсь впредь не выпадать так надолго.

Состоявшийся обмен репликами привёл меня к выводу, что не все методологические предпосылки конструктивного обсуждения удалось своевременно согласовать. К тому же во время паузы пришёл к выводу, что и организационное обеспечение дискуссии нам с Вами не удалось решить удовлетворительно. Давайте попробуем устранить эти пробелы.

1. Вы исходите из презумпции (а я виноват, что заранее этот вопрос не обговорил), что все русские источники, в частности, летописи, датированы верно. И при этом условии согласились со мной проверить датировку Кирика. Но при таком допуске мы просто не сможем датировать его действительно независимо! Привязываясь к традиционной датировке летописей и традиционной же датировке вариантов написаний тех или иных букв, мы и не сможем получить для Кирика никакой другой даты, кроме традиционной.
Так не пойдёт.
Давайте попробуем для чистоты эксперимента "отвязать" от традиционной шкалы ВСЕ источники, а если для датировки Кирика нам придётся взять на помощь какой-нибудь другой источник, будем датировать и его. Но независимо! Я понимаю, что так до истины докапываться придётся, весьма вероятно, очень долго. Но истина, по моему глубокому убеждению, стоит того.
Принимается?

2. Я всё же поторопился, дав согласие на обсуждение Кирика в Вашем Трактире. Ровным счётом ничего не имею против него, но всё-таки гостевуха имеет очень неудобную структуру для длительного обсуждения связных тем. Это структура общей кучи, куда валится всё подряд. Давайте попробуем найти другую площадку форумного типа. Консилиум не подходит, согласен, в силу бурности потока. А что Вы скажете, если мы перенесём обсуждение, скажем, на Эх, машину? Форум неторопливый, удобный (как все форумы проекта "Цивилизация") в обращении, а соответствие тематике мы с некоторой натяжкой обеспечим - всё-таки предмет работы Кирика имеет отношение к естественным наукам. Надеюсь, нас оттуда не выгонят, и мы спокойно всё пообсуждаем.
Принимается?

С уважением.
\\

Pirx (P_Pirx@mail.ru)

Приветствую, Вас, Pirx.

Не видел, честно говоря его - но подозреваю, что оно попало на старый адрес russiancity.hut.ru и там пропало. Какое-то время старый адрес функционировал, его не сразу заглушили. Так что приношу извинения :(( С этим переездом куча проблем мелких возникает :(( Но зато здесь не будет проблем из-за перегруженности сервера.

Но если предложение еще в силе - то я в принципе не против и там поговорить. Хотя честно признаюсь - последнее время мне Консилиум не очень нравится.

"Я"

Вопрос: а куда делось моё последнее сообщение с предложением продолжить дискуссию по Кирику на ExMachine проекта "Цивилизация"?

Pirx (P_Pirx@mail.ru)

Ну и почему тут некоторые молчат!

Жучков бы половили!

"Я"

Боюсь мне трудновато будет это все поменять.

А операторов если верить статистике mail.ru у меня 1.2 процента.

"Я"

Ух, в ИЕ правда все нормально.
А я пользуюсь в основном Оперой. И в ней такой глюк.
Обычно "продвинутые webмастера" говорят, что нас (Opera'торов) всего 2% - но Вы не верьте, просто Опера хорошо маскируется.

lirik (lirik@ok.ru)

Алена - дойдем и до него.

Лирик - а какой браузер? Вроде никто до этого не жаловался...

"Я"

Вот, а тут прошло и так.
Имелось ввиду - после выражения амперсандnbsp

lirik (lirik@ok.ru)

Уважаемый Я!
Ну, то есть, Ты!
Нет, не то что-то... :о)

Уважаемый Заметил-Просто! (вот так привычнее)
Одно масюсенькое замечание - чтобы создать в хтмл коде пробел нужно после   поставить ; (точку с запятой). Проверьте Ваши тексты, пожалуйста, а то читать неудобно.
Успехов,

lirik (lirik@ok.ru)

я типа не понял -- чего портвейн не дают что-ли

portvein777 (portvein777@mail.ru)

С новосельем!

Так как насчет бескрылочки? (ехидно)

Алена

Ну вот вроде переезд и закончен!

Добро пожаловать на новое место!

"Я"

"Я" -
последовательность, дошедшая до такой степени, называется уже иначе... :-)

Алена

Алена - я просто очень-очень последователен!

"Я"

И верно, прелесть!
А скажи-ка ты мне - ты кроме вместоимений никаких частей речи не знаешь, да? Потому что других причин ТАК в него вцепляться я и представить себе не могу...

Алена

Посмотри какую я прелесть откопал:

"Автомобилю же въ гаражЪ сущу, разнервничахъ ся вельми и отидохъ остановцЪ трамвая. Ни единому же приходящу, призвахъ таксомоторъ и влЪзше отвезенъ быхъ, аможе нужду имЪяхъ"

Это я за историю русского литературного языка принялся. Надо же искать то местоимение!

А еще мне нравятся комментарии к Библии Аввакума:

"Адам же и Ева сшиста себе листвие смоковичное от древа, от него же вкусиста, прикрыста срамоту свою; и скрыстася, под древо возлегоста. Просыпались, бедные, с похмелья, ано и самим себя сором: борода и ус в блевотине, а от гузна весь и до ног в говнех, со здоровных чаш голова кругом идет"

Вот сразу чувствуется, что человек публицистом был! Просто и доходчиво наисовал картину, скрытую в строках Библии!

"Я"

Алена - ты меня просто убиваешь!!

Теперь придется идти брать словарь древнерусского языка...

"Я"

"Я" -
но в крыле НЕТ местоимений, имеющихся в языке на сегодняшний день!

Алена

Алена - ну хотя бы на сегодняшний день! Да не хочу я отлезать! Я уже просто хочу угадать это местоимение - ну меня это заело. Я просто не помню больше местоимений!

Хоть одно еще назови!

"Я"

//Итальянец любить не будет!

"Я" -
ничего, будем с тобой в равных условиях.

//можно перечислить имеющиеся в русском языке вопросительные местоимения?

Все, имевшиеся в русском языке за все время его существования?
Да отлезь ты наконец от этих несчастных вместоимений! Ищи другие подходы, советую как друг...

Алена

Алена - ээээээээ

А можно перечислить имеющиеся в русском языке вопросительные местоимения?

(Смотря в потолок и ковыряя носком кроссовки ковролин)

ЗЫ - зря я сказал про кроссовки - Итальянец любить не будет!

"Я"

//"Что", "Кто" есть?

"Я" -
нетути...

Алена

Алена

Повторение - значит
"Откуда", "Куда", "Кем", "Для чего", "Когда", "Как", "Почему","Где", "Какой (ая,ое)", "Зачем", "Пошто" у нас в крыле нет?

Следующий вопрос - "Что", "Кто" есть?

"Я"

//там начинается с вопросительного местоимения?

"Я" -
да, но я сильно сомневаюсь, что тебе это поможет.

Алена

Алена - так со временем что-нибудь связано?

У меня про высокий стиль ничего в голову не лезет. Амнезия. И этот... как его... Шварцнеггер.

И еще - там начинается с вопросительного местоимения? Или с предлога (например)?

"Я"

"Я" -
ты на заголовок внимание обратил? Он ведь не для красоты вообще-то...

Алена

Алена - так может "Когда"??? У меня уже и местоимений-то не осталось...

Что-нибудь с временем связано?

"Я"

Татаро-Монголы. Евразия. Многовариантность.

Поляковский Владислав Тадеушевич.
Татаро-Монголы. Евразия. Многовариантность.

«…Эта книга по своей природе агрессивна. Автор подспудно пытается реализовать план превращения истории в науку если не точную, то по крайней не очень неточную, и сделать первый шаг для исполнения этого плана путем разработки формализма многовариантности и реконструкции истории человечества…


…Еще можно понять, почему тема влияния различных средневековых учений на хронологию была запретной и малоприятной на Западе: там традиционно была всегда и влиятельна христианская церковь. Совершенно непонятно, и в известной степени досадно и трагично, почему тема пересмотра хронологии так и не стала популярной в таком государстве, как СССР. Ведь лозунг научного атеизма был лозунгом в точки зрения научных изысканий многообещающим. Увы, ограничились немногим…… Даже крупнейший из российских альтернативистов, критиков традиционной истории первой половины XX века Н.А.Морозов…. не уделил эсхатологии должного внимания. О многом он гениально догадывался, но о многом он не знал».

Такой текст дан прямо на обложке. Еще хочется прибавить, что дан логический формализм познания прошлого методом многовариантности и построения версий реконструкций истории человечества.

Автор книги с удовольствием ответит на все Ваши вопросы, и может быть, даже где-то организует презентацию.

Ее можно приобрести в любых количествах в издательстве «Леан-Крафт»: г.Москва, пр-зд Серебрякова, 14. Тел. 363-68-72, 363-68-73.

Поляковский В.Т.

wlad (wlad@df.ru)

"Я" -
не-а...

Алена

Алена - продолжим - "Откуда", "Куда", "Кем", "Для чего", "А не жирно ли Вам будет"?

"Я"

//Я угадал?

"Я" -
нет, конечно :-)

Алена

Алена - я просто теряюсь!

"Какой? (ая, ое)?", "Зачем" (Вы, Девушка, красивых любите?)

А, понял, ... "Пошто?" Я угадал?

"Я"

//вопросительные местоимения есть?

"Я" -
да. Один штук.

Алена

Алена - сорри.

Вчера мне пришлось с обеда и до вечера изображать умное лицо на работе, что мало связано с мыслями о Городе :(( Но я с этим буду бороться!

Продолжим.

Там хоть вообще вопросительные местоимения есть?

"Я"

А если ты еще и отвечать не будешь... :-(

Алена

//Есть ли в крыле слова "Как", "Почему" или "Где"?

"Я" -
мммм... Ну, нету.

Алена

Алена - хвост - это то что сзади!

Есть ли в крыле слова "Как", "Почему" или "Где"?

"Я"

"Я" -

//Алена - не помню про Резонера

А это была не твоя реплика. Это Гном сказала. 29 августа 2001 00:00:51 (можешь залезть в архивы и убедиться)

//Может тогда хвости от "люди"?

Может... Только ты мне объясни, пожалуйста - шо це таке за "хвости"?
Слово "люди" в крыле есть. :-)

Алена

Алена - не помню про Резонера

Может тогда хвости от "люди"?

"Я"

"Я" -
да знаю я про такую привычку. :-) И про то, что во Фразы уже попало, тоже вспомнила. Гном - рыба костлявая и Резонер - истреблен совсем недавно.

//"ди" - это случайно не кусочек, от "груди" или от "впереди"?

Нет. А ты же вроде пытался рифму к "труден" искать?

Алена

Ника - Вы бы тут поподробнее написали о своем проекте со ссылками - может кто еще откликнется!

Алена - так это у меня привычка - обращение тире отделять. Во Фразах уже столько всего - помню "Гном - рыба костлявая"!

По поводу клыла - "ди" - это случайно не кусочек, от "груди" или от "впереди"?

"Я"

И правда очень милый цветочек (это я, как ты понимаешь, слазила и посмотрела). А по вчерашней ссылке была какая-то самая неудачная порода, наверное...

Алена

//Алена - очень симпатичный цветочек!

"Я" -
спасибо, солнышко :-)(в сторону - а хорошо, что отсюда во Фразы таскать некому)

Кончается на "ди". Стоит именно для рифмы (то есть рифмуется - стоит-то и для смысла тоже)

Алена

спасибо спасибо, хотелось бы за столик и лицом к лицу...
Предлагаю обсудить понятие общественной экспертизы по отношению к охране наследия и развития города. Есть заинтересованные?

Ника (vego@ihs.nl)

Алена - очень симпатичный цветочек!

Смотри еще! http://www.florus.com/komn/kom_v2.html (и по подписи)

Так на "ди" оно кончается, или только на "и"? И это слово случайно там не для рифмы стоит?

"Я"

"Я" -
так себе цветочек. Созвучие, конечно, правильное, но все-таки зови уж меня лучше Аленой. Да тебе и самому так попривычнее должно быть?

//Есть ли в крыле слова, кончающиеся на "и" (кроме союза и)? А на "ди"?

Да, есть. Одно.

Алена

Алена - как рад видеть тебя в неинтерферированном виде!

Вриезия - см. http://flowers.bitrix.ru/catalog/detail.asp?GID=236&CID=323 (также клик по подписи!)

Есть ли в крыле слова, кончающиеся на "и" (кроме союза и)? А на "ди"?

"Я"

Кем-кем ты меня будешь звать???

//там что-нибудь оканчивающееся на ен или ем есть ? Кроме "труден"?

Нету.

Ладно, черт с тобой -

Алена

с.з.к. (Ну не нравится мне эта интерференция! Можно я тебя Вриезией звать буду?)

А вообще там что-нибудь оканчивающееся на ен или ем есть ? Кроме "труден"?

"Я"

//А есть ли там слово "будем"?

"Я" -
нет :-)

с.з.к.

Теперь - еще одна датировочная примета у Кирика.

Напоминаю, что текст см. на http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/cyrik.htm у Горма (Можно кликнуть по моей подписи.)

На листе 346 (это последний лист) в самых последних строках есть есть фраза "а часов 113960 и столько же ночных". В тексте это конец предпоследней строчки и начало последней. Посмотрите внимательно - тас идут А со "стотысячным знаком" (в точках вокруг буквы), А с десятитысячным знаком (А в кружочке). Потом должно идти Г с тысячным знаком, которое бы обозначило число тысяч (а их 3!). Тысячный знак в данной рукописи - это хвостик перечеркнутый. Можно посмотреть на него в третьей снизу строчке в самой первой букве - там А с хвостиком перечеркнутым слева снизу. Это начало числа 1354 из фразы "а недель 1 354". Вместо этого в рукописи стоит Т трехмачтовое. Т обозначало по русской нотации 300. (Кстати – на строчку выше в числе недель есть как раз Т в значении 300) То есть налицо явная описка (кстати – когда-то Вы спрашивали почему нет ошибок, а я предполагал, что может писцы просчитывали все и исправляли. Оказывается нет. Не исправляли и ошибки есть). В другой рукописи (Румянцевской, список XIX века с Софийской рукописи XVI века) на этом месте тоже стоит Т. Но одномачтовое, то есть такое же как и в современном шрифте – «Т». Было высказано предположение, что в первоначальной рукописи (ну или в некоем более раннем списке) тут стояло Г с хвостиком, но без перечеркиваний, которое более поздние переписчики превратили в Т. Дело в том, что известные тысячные знаки в рукописях или с одним перечеркиванием (более ранние) или с двумя (поздние) и было бы непонятно – почему в изначальной рукописи могло быть такое написание без перечеркиваний. Может просто писец описался и забыл поставить черточку? А может раньше писали тысячные знаки вообще без черточек? Если первое – то это никак не поможет нам с датированием рукописи – ошибиться можно было и в XVI веке. А вот если второе – то это нам скажет, что первоначальная рукопись была написана до XVI века, потому что тогда были приняты написания с одной черточкой и уже входило в правило написание с двумя черточками. Тут нам поможет берестяная грамота №342 (что-то вроде цифровой азбуки) найденная в Новгороде, где приведены все цифровые знаки, не только Г, и все без черточек. Грамота датирована XIV веком. Это показывает, что написание тысячных знаков только черточкой и без хвостиков действительно было употребимо и показывает, что изначальная рукопись была написана до XVI века. Остальные знаки переделали на новый лад, а тут переписчик ошибся – и ошибка пошла гулять по другим спискам. Интересно, что такие ошибки встречаются и в других рукописях.

Все эти рассуждения Симоновым приведены на самом деле не для того чтобы датировать всю рукопись – ему надо датировать время появления Юса малого для обозначения 900. (См. в последней строке сразу посто Т.) Дело в том, что в древних русских рукописях не сохранилось обозначение числа 900 (имеется ввиду не рукописи XVI век – а ранние - домонгольские). Поскольку похоже, что это число переписчики переписывали механически и довольно долгое время -–есть надежда, что и Юс малый для обозначения 900 переписывался механически, то есть это обозначение появилось рано.

"Я"

Pirx - продолжим.


То есть "намеренная ошибка" в нашем случае и есть подделка. Правильно я Вас понял? То есть кто-то, прекрасно зная, что он пишет не в 1136 году расчитал все даты именно для этого года, так? (Переспрашиваю, чтобы исключить Дистовский вариант, что люди вообще не представляли в каком году живут).

Возможно я не очень удачно назвал летописи "нормальными". Речь шла о том, что летописи писались именно в то время, в которое относит их написание "ТИ". То есть в летописях все продатировано верно. Ведь и в этом случае желательно показать, что текст Кирика написан именно в этом 1136 году, а не позже.

Доказательство подлинности летописей - отдельная тема. Давайте разберемся с Кириком. Можно начать и другую тему, но в таком случае есть некая просьба. Я не буду спорить с Фоменко - я буду спорить с Пирксом. В том смысле, что выкладывайте свои аргументы тут так, как Вы их понимаете. Тогда и будет предмет для спора. Я про Кирика тоже не собственноручно исследованные данные выкладываю, а, в основном, Симонова. Но выкладываю так, как я их понимаю. Симонов же труднодоступен, в отличие от меня. Фоменко тоже в трактир вряд ли придет. Кроме того действительно есть люди, которые могут это прочитать, поэтому для них лучше изложить факты. Можно сжато.

Для того чтобы рассматривать реальность с любой точки зрения надо в начале уяснить, что мы имеем в этой реальности!

"Я"

Продолжим!

А есть ли там слово "будем"?

"Я"

//Есть ли в крыле древнерусской бескрылки слово "буден"?

"Я" -
нет.

с.з.к.

Заметил-Просто (так мне привычнее) -

Под намеренной ошибкой понимаю ни больше, ни меньше, как ошибку неслучайную - в рассматриваемом контексте как намеренно проставленную древнюю дату при написании текста совсем в другую эпоху.

Серьёзность оснований - вещь безотносительная к ТИ и к НХ. Если действительно есть серьёзные основания, их надо признавать, деваться некуда. Но можно, конечно, и голову в песок засунуть - тоже позиция.
Список этих оснований надо начинать с доказанного Носовским и Фоменко подлога в Радзивиловской летописи. Признаёте наличие подлога - едем дальше. Не признаёте - приводите возражения.


А вот в этом месте давайте попробуем разобраться потщательнее:

> Впрочем можно было фальсифицировать Учение и имея в руках вполне
> нормальные, не поддельные летописи. (Что ж Вы об этом не написали?)

Что Вы понимаете под "нормальными" летописями?
Что Вы понимаете под "поддельными" летописями?

Попробуйте ответить поточнее - это важно.

> некий глобальный план по которому создаются одновременно летописи
> и учение можно конечно представить, но у меня почему-то это
> представляется в очень забавном свете :))

А по-моему, забавного тут мало. Налицо суровая реальность. Попробуйте посмотреть на это с политической точки зрения. В начале XVII века к власти в Москве приходит новая династия, не имеющая никаких прав на русский престол. Легитимизация династии - вещь до такой степени незабавная, а наоборот, остронасущная, что вне всякого сомнения Романовы должны были предпринять всё возможное для удержания и укрепления своей власти.

Pirx (P_Pirx@mail.ru)

Ну, может я неправильно знаю кто ты?

Есть ли в крыле древнерусской бескрылки слово "буден"?

"Я"

И чтобы ты не жаловался, что древнегреческая история тебе здесь не по теме - вот еще...

ВЫСОКИМ ШТИЛЕМ
Час был для Родины труден.
Граждан созвал князь Донской.
Задал вопрос: "[...
...?"
"...] им, княже -
Крепок наш русский народ.
Молви Орде: грудью ляжем!" -
Вот как ответствовал сход.

с.з.к.

"Я" -
я подписываюсь с.з.к., потому что ты ведь действительно з., к. я :-)

Ну, и как было обещано:

ПРОРОЧЕСТВО КАССАНДРЫ.

Грядущее вижу, что будет - открою,
Народ мой, послушай меня!
Ты выстоишь против богов и героев,
[...].


Терсит: - Уходим из Троады!
Твои добыча вся и честь -
Сам и воюй! А нам что надо,
Так то и [...].


КЛЯТВА АХИЛЛЕСА.

Отведает завтра троянец копья,
Убийцу, друг, одолею!
Спи с миром, Патрокл, ведь Гектора я
[...]!

Хватит пока?

с.з.к.

Pirx'у -

Сегодня достаточно бегло - и времени не очень много, да и разобраться же надо.

Как называть - не знаю, можно не склоняя - "Я", можно и Заметил-Просто - отзовусь :)) Просто подписываться буду "Я". А вообще - вон надо у с.з.к. спросить как меня называть!

Пара вопросов - что есть "намеренная ошибка"? Это такой эвфемизм, для подлога, который делался так, чтобы его приняли за ошибку? Или что-то еще?

"Есть серьёзные основания (и Вам, я полагаю, они известны) " - я бы перефразировал - "Есть серьезные основания у НХ" (при этом я пока опускаю их серьезность!). В принципе (если будет время и настроение) и привести их вкратце. (Это читают в том числе и люди, которые ни на Консилиум ни на Парахронологию не ходят. Во всяком случае постоянно не ходят - пару раз я давал ссылки в ВМ). Так вот - у "ТИ" я таких оснований не припомню.
Впрочем можно было фальсифицировать Учение и имея в руках вполне нормальные, не поддельные летописи. (Что ж Вы об этом не написали?) Даже наверное проще. Потому что некий глобальный план по которому создаются одновременно летописи и учение можно конечно представить, но у меня почему-то это представляется в очень забавном свете :))


И, наверное - до завтра.

"Я"

с.з.к. -

Так ты тот с.з.к. который на ВМ или другой? Если другой, то получается пересечение ников с ассоциациями.

Я вот вторую никак угадать не могу. Наверное потому, что Зимний - это не моя эпоха, а позднее!!

По древней истории - давай. Но по архитектуре тоже давай! Мобилизуй творческие силы размножающихся гостевых! Сам знаешь каких!

З.Ы. - Бееее

"Я"

Привет!

(А как, уважаемый хозяин, к Вам тут, с учётом Вашего местного ника, уместно обращаться - Ты?)

Приступим к обсуждению Кирика Новгородца.

> 1. Есть дата внутри самой работы. Причем повторенная в первых
> пятнадцати пунктах (а от Адама прошло...) и плюс еще в конце
> работы. На самом деле отмахнуться от этого довольно сложно, потому > что предположить, что эта дата - некая случайность или ошибка -
> тяжело.

Дата не случайна - согласен. А вот версию об ошибке я бы сразу не отбрасывал. Ошибки бывают: (а) случайные, (б) намеренные. Вот версию (б) я бы и предложил Вам рассмотреть подробнее.
Впрочем, для полноты я предложил бы Вам рассмотреть ещё один вариант: дата - правильная, но в современное летосчисление мы переводим её неправильно. Почему из древнерусских дат нужно вычитать именно 5508?

> 2. Есть упоминания о первом годе княжения "Стослава, сына Олега".
> которое хорошо согласовывается с внутренней датой (1136 год), а
> также о Нифонте и Иоанне.

Есть серьёзные основания (и Вам, я полагаю, они известны) считать, что русские летописи написаны не ранее XVII века. Если это так, то вполне логично, что вместе с летописями создавались и некоторые другие, соответствующие им источники. С этой точки зрения нет ничего удивительного в том, что "внутренняя дата" "Учения" согласуется с летописными известиями.

> 3. Есть упоминание о Пасхе 22 марта, которая действительно в 1136
> году была в этот день.

Варианты объяснений:
(а) совпадение
(б) дата Пасхи была вычислена, что, согласитесь, легко.

Удачи.

Pirx (P_Pirx@mail.ru)

"Я" -
архитектурных (даже приблизительно) больше нет. По древней истории хотишь?

с.з.к.

Да, а правила ты переврал малость. "Крыло" - необязательно цитата. Может быть фразеологизм или просто штамп какой-нибудь, устойчивое сочетание. В данном случае неважно, правда.

с.з.к.

"Я" -
что именно ты обзываешь интерференцией ников?

с.з.к.

Далее -

Кирику припичывается не только "Учение", но и ряд других работ

1. "Вопрошание"
2. Хронологический перечень, который кстати в рукописях идет непосредственно перед Учением
3. Летописные статьи из 1-й новгородской летописи.

Кирику также приписывались переводы Пятикнижия и работа над "Летописцем вскоре"

Да, конечно, можно (и нужно наверное) сомневаться, что все это написано одним автором, но это может дать дополнительные возможности для датирования жизни самого Кирика. Во всяком случае Вопрошания хорошо известны, они приводились и в мемуарах иностранных путешественников, о Петрее вроде как упоминали. От себя добавлю Герберштейна.

"Я"

Итак первое -

То, что можно подчерпнуть непосредственно из самого текста.

1. Есть дата внутри самой работы. Причем повторенная в первых пятнадцати пунктах (а от Адама прошло...) и плюс еще в конце работы. На самом деле отмахнуться от этого довольно сложно, потому что предположить, что эта дата - некая случайность или ошибка - тяжело.

2. Есть упоминания о первом годе княжения "Стослава, сына Олега". которое хорошо согласовывается с внутренней датой (1136 год), а также о Нифонте и Иоанне. (Об этом, кстати, говорил Моисей. насколько я помню)

3. Есть упоминание о Пасхе 22 марта, которая действительно в 1136 году была в этот день.

4. Рассмотрение у Симонова числа "Твердо", которое тоже может служить указанием на раннее написание произведения (но не может его датировать точно, естественно). Подробнее об этом на след. неделе. Надо получше приготовиться.

"Я"

Пирксу я более известен, как Заметил-Просто, но мне более привычен ник "Я", он имеет более длинную историю (по любой из хронологий :)) ) и я здесь буду пользоваться им.

К сожалению времени особо у меня нет, в библиотеку я захожу после работы, фактически до ее закрытия у меня бывает час, плюс я еще часть времени трачу на материал для данного сайта, так что изучение Кирика будет продвигаться не так быстро, как того бы хотелось. Поэтому здесь я иложу некие свои представления на данный момент, которые впоследствии будут уточняться и меняться.

Для тех, кто не в курсе - речь пойдет об "УЧЕНИИ ИМЖЕ ВЕДАТИ ЧЕЛОВЕКУ ЧИСЛА ВСЕХ ЛЕТ" Кирика Новгородца, которое датируется XII веком. А точнее вопрос стоит так - по каким признакам мы можем датировать это произведение именно данным временем.

Само произведение можно найти на сайте Горма
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/cyrik.htm
(Можно просто кликнуть по моей подписи)

"Я"

как давно я тут не был...

Привет с.з.к.

А это ничего что такая интерференция ников?

Первую я угадал хотя теперь думаю прощать "часы вокзальные" или нет, над второй думаю! Тоже небось что-то издевательское!

(Для всех, кто не в курсе - поясняю - в стишках внизу надо вместо точек вставить известную фразу из стиха, песни, рассказа, словом из чего угодно. Короче под точками скрывается цитата. Или "крыло")

"Я"

"Я" -
лови обещанный подарок. Но учти, что отсутствие присутствия (или наоборот, как тебе больше нравится) нежелательных тебе персонажей я гарантировать не могу...

- Мне Кремль увидеть бы, куранты Спасские!
- Ты, Веня, мысли прочь гони печальные.
Смотреть там не на что, краса их – сказки все:
[...].

Не знаю, ветер, вор ли,
Но в Зимнем крышу сперли.
Итог обычным не был:
[...].

с.з.к.

Городничего поздравляю с днем варенья. С 7-летием (3+4)! Привет!barbar.

barbar (barbarin@rambler.ru)

"Я" -
ты куда пропал? Я за тебя уже беспокоюсь. Проявись, пожалуйста, хоть как-нибудь.

Алена

Здравствуйте, уважаемые !
Не подскажите - есть ли в сети ресурсы, посвящённые стенам и башням московского Белого города ( т.е. описания, схемы, рисунки, исследования ) ?
Буду признателен.

Пётр (petrolal@hotmail.com)

Прошу прощения за теги. Привычка

lirik (lirik@ok.ru)

<U>Перенос из "Хроно&Парохроно"</U>

<I>Где-нибудь к сентябрю вернусь к Москве, вот тогда, Лирик, можно будет дружить :)).</I>
Где меня найти, Вы знаете :)

<I> А СТД, насколько я понимаю, это Союз Театральных Деятелей?</I>
Правильно понимаете

<I>Может там есть журнал Родина?</I>
Возможно, периодику они собирают

<I>Кстати, Лирик, Вы уже признали, что в Москве первые каменные постройки возникли до XV века? :))</I>
Экий Вы злопамятный :). Москва как крупный город с каменными постройками - после 15 века. До этого, м/б, разрозненные каменные постройки и были, но большого города, существующего уже 300 лет - не было.

lirik (lirik@ok.ru)

Насколько мне известно - сегодня День строителя.
С каковым я тебя и поздравляю!
Дальнейших тебе успехов в градостроительстве - ну, и вообще...

Алена

На страничке про новгородскую Софию много орфгр.ошибк.
поправте когда будет время.

Дыбов (dsv-dsv@wanadoo.fr)

Уважаемый трактирщик,
предлагаем вам ссылку:
Ковенская крепость и православные храмы Каунаса

http://kovno.vif2.ru

Сайт посвящён истории Ковенской крепости - крупного военного объекта на западных рубежах России. Описана история создания и развития крепости, а также её обороны во время первой мировой войны. Чертежи, карты, планы крепости и её составных частей - фортов, батарей. Параллельно рассматривается история православия в городе Ковна - гарнизонные и гражданские храмы. Обширный фотоальбом современных фотографий крепости и храмов.

Проект подготовлен воскресной школой каунасского Благовещенского собора

Cgfcb,j

Владимир (voskreska@blagovest.w3.lt)

Уважаемый трактирщик,
предлагаем вам ссылку:
Ковенская крепость и православные храмы Каунаса

http://kovno.vif2.ru

Сайт посвящён истории Ковенской крепости - крупного военного объекта на западных рубежах России. Описана история создания и развития крепости, а также её обороны во время первой мировой войны. Чертежи, карты, планы крепости и её составных частей - фортов, батарей. Параллельно рассматривается история православия в городе Ковна - гарнизонные и гражданские храмы. Обширный фотоальбом современных фотографий крепости и храмов.

Проект подготовлен воскресной школой каунасского Благовещенского собора

Cgfcb,j

Владимир (voskreska@blagovest.w3.lt)

Уважаемые Трактирщик и Ирина,

Большое спасибо, что откликнулись: даже не ожидала. Уезжаю сегодня. Уверена, что Ваш город наверняка понравится, раз в нем живут такие отзывчивые люди. Напишу о впечатлениях по приезде. Еще раз всем спасибо!

Елена (firelena@yandex.ru)

Корректор - извини, пожалуйста - уже второй день никак не могу посмотреть :((((

"Я"

Ну и?

Ну корректор я, корректор

Елена - кстати - Смоленской стене в этом году - 400 лет!! Передавайте привет юбилярше!! Вернетесь, расскажите как Вам Смоленск!

"Я"

Ирина - спасибо за ответ!!

Елена - вот ссылка на сайт с адресами и телефонами гостиниц
http://koi.russian-hotels.com/index.ru.html?r=10169&g=1

Щелкнув по моей подписи тоже туда попадете.

Теперь о том, что посмотреть. Ну, во-первых, то, что тут на сайте перечислено. Петропавловская церковь расположена совсем рядом с вокзалом, только по мостику пути перейти. Вот до Свирской далеко топать, а автобусы ходят редко (по московским меркам).

Из того, чего на сайте нет. Обязательно заберитесь на Соборную гору. И сам Успенский собор и виды оттуда - все очень красивое. Музеи небольшие, но в историческом обратите внимание на небольшой черепок с процарапанной надписью ГОРОУХША - это самая древняя русская надпись! А еще мне понравился очень симпатичный музей льна.

"Я"

Гостиниц в Смоленске не много. Если нет ограничений по деньгам - это "Россия". Если хотите что попроще - Центральная и Смоленск. Обе расположены в 10 шагах друг от друга. Найдете.
Поесть рекомендую кафе Трапеза
Хотя сейчас в центре Смоленска много всяких кафе и других мест, где можно перекусить
При каждой гостинице есть ресторан

Ирина (ireneg@mail.ru)

Уважаемый Трактирщик и иже с ним!

В эти выходные мы собираемся приехать с дружественным визитом в Смоленск. Не могли бы Вы подсказать, что, на Ваш взгляд, в первую очередь посетить, где отобедать, в какой гостинице посоветуете остановиться. Буду Вам очень признательна, если поможете составить о Смоленске самое наилучшее впечатление.

Елена (firelena@yandex.ru)

"Я",
ну я уж не знаю, как ты с этим несчастным файлом обращаешься.
Так чего делать будем???

Ну корректор я, корректор

Алена - да тут я. Куда я могу пропасть :((

Корректор - у файлы прочиталась только половинка :((

Отец Кабани - вот так с наскоку уточнить не получилось. В каталоге у раппопорта о золочении конечно упоминается, но и только.

"Я"

Трактирщик - Городничий - как-тебя-там-еще -
ты куда пропал??? Беспокоюсь я уже...

Алена

Алена - у меня сегодня с утра все было нормально, а после обеда опять затыки :((

Отец Кабани - Если получится - сегодня попытаюсь уточнить про Михайловский Златоверхий.
Что-то я сомневаюсь, что иконами (точнее окладами) контрибуции платили. Как-то это святотатственно. (Вот спереть - другое дело, а чтобы сами...) По поводу расточительства. Вообще надо бы поискать стоимость золочения, строительства каменного собора и его, собора, последующей росписи и обрамления. Может все-таки это было и не совсем уж запредельная стоимость...

"Я"

"Я" -
я к тебе сюда спокойно захожу (тьфу, тьфу, тьфу)

Алена

Я вот подумал, что, как раз, богатства для позолоты храмов и не требовалось. Требовалась готовность его расточать. Если вожди викингов сундуки с серебром в болоте топили, французские феодалы конюшню с лошадьми сжигали, почему русским было не позолотить купола? Но, кстати, в интерьерах европейских церквей золота никак не меньше, вон, в Венеции золотой иконостас какой. Но ни Венеция, ни Пиза золото на купол не разбрасывали (иконостас, все-таки, вложение. например, на случай уплаты контрибуции. а вот позолоту с купола сдирать несподручно. Хотя... В смальту-то золото вкладывали. Так что, не в этом дело.)

правда, попробую глянуть, не найдется ли упоминание о золотом куполе Св. Марка
Ладно,

Отец Кабани

А почему собственно говоря это так удивительно? Во-первых это дорого. Соответственно если у вас сто куполов - все не позолотите. Вот и золотили один два, чтобы выделить. Насколько я понял, киевская София не была золотой. И если я правильно понимаю несколько веков спустя главу на княжеском Благовещенском соборе позолотили ранее глав Успенского собора (но тут я могу ошибаться).
Да и с не самой богатой страной я бы не торопился. Собственно говоря дело даже не в стране - должен найтись очень богатый заказчик, который оплатит работу. Думаю что киевские князья времен Ярослава и сразу после были весьма богатыми по сравнению со своими европейскими коллегами. У тех уже раздробленность, а на Руси - только самое ее начало. Думаю, что и сами храмы не так уж дешево стоили.
Каир, Константинополь и т д вполне могли потерять ряд памятников. То есть не просто позолоту ободрать, а вообще. Михайловский собор же тоже в 30-х разрушили...

"Я"

С "Парахронологии" я зайти не смог, а закладки у меня на работе не было. Зашел с Вашего линка на "Консилиуме"

В Каире купола резные каменные, позолоты там не видел. В Дамаске, говорят, есть. Самое удивительное, что в Константинополе с его обилием куполов ничего не золотили. Или просто ничего не дожило до наших дней? Или золотили на Афоне?

Проблема, затронутая как-то на "Консилиуме" была не наличие технологии, а в наличии золота для позолоты куполов. Привезти, конечно его можно, но странно, если этим занимались только в одной не самой богатой стране тогдашнего мира. Может, действительно византийские храмы (включая Гроб Господень) были позолоченными, а затем их ободрали?

Отец Кабани

Про Златоверхий собор постараюсь посмотреть у Раппопорта в каталоге, когда пойду в библиотеку.

Что про восточное влияние, то смотря что считать востоком.Пагоды на дальнем востоке думаю можно отбросить. А вот Ближний Восток, Египет, Сирию - вполне. Но скорее всего опосредованно через Византию.

Что касается самого золочения, то посмотрите в Рубриконе (www.rubricon.ru). Вроде как адже древние египтяне уже умели золотить всякие вещи. Правда более мелкие.

Интересно - а это только у меня проблемы с попаданием на этот сайт второй день? Никто не поделится?

"Я"

Отец Кабани

Приветствую. Кажется мне удалось найти что и когда было впервые позолочено на Руси (из куполов, конечно). Это Михайловский златоверхий собор в Киеве, 1108 - 1113 годы. Попытаюсь разузнать о нем поподробнее.

http://100top.ru/encyclopedia/article/?articleid=12684 (или по ссылке по моей подписи). Так что золочение куполов - традиция ранняя, но все-таки редкая (все-таки дорого, наверное).

Традиция - ИМХО - пришла из Византии. Так что надо искать в Константинополе, Антиохии и т д. Может кстати не Софию первыми позолотили, а другую церковь.

"Я"

Ну да, о Доме Инвалидов я и забыл. Увы мне.
Список не только неполный, но и не совсем точный. Бахайский купол в Хайфе имеет цвет красной меди - то ли это лакированная медь, то ли покрытое красноватым лаком золото - не знаю. Но медных куполов в Европе, вроде, не так мало.
По Петербургу точно забыты дворцовая церковь в Зимнем. Да, и Петропавловка, там же кроме шпиля еще и кровля, вроде, есть? Упомянутая Мария Магдалина тоже не попала.

Айя-София на сегодняшний день позолотой не блещет. (можно увидеть здесь: http://w4u.eexi.gr/~ippotis/agia1en.html ) Может, ее при Ататюрке содрали? Пока, если не обнаружится позолота Айя-Софии (на нете я не смог найти данные. но, конечно, буду искать), получается, что в Европе русские церкви были позолочены первыми? Впрочем, влияния Востока на русскую архитектуру, вроде, никто и не отрицал?

Отец Кабани

У нас - это в Иерусалиме.
Меня тут не было пару дней, был в командировке, включая Лурд. Там тоже над базиликой оказалась золоченая корона и одна из церквей в городе с золотым куполом, но это-то уже конец позапрошлого века.
Спасибо за список, сейчас буду посмотреть.

Отец Кабани

Отец Кабани -

Мне тут из ВМ-а (госевой) предложили ссылку на список золотых куполов, думаю, что неполный (и тот кто предложил - Итальянец - тоже так думает)

Вообще мне там нравится "Kostroma, near Moscow, Russia" :))

Надо будет связаться с человеком...

http://users.erols.com/osmium/GOLDEN-DOMES.html

"Я"

Корректору

Спасибо, поправил... Ждите продолжения :))

"Я"

Не только дошли, а уже тебе обратно отправлены.

Ну корректор я, корректор

Корректор - я тебе там файлики посылал вчера, дошли ли?

"Я"

Отцу Кабани - сам не скажу, где еще есть золоченые архитектурные детали. Постараюсь поспрашивать.

Пока отыскал, что кровли Успенского собора в Кремле золотились в 1551 г. (Есть миниатюра) Правда пока не знаю, было ли это первое золочение

И маленький вопрос: "Первая позолоченная постройка у нас, похоже, церковь Марии Магдалины" А у Вас - это где, если не секрет?

"Я"

Еще к вопросу о куполах

На самом деле, меня достаточно давно заинтересовал вопрос, а где же еще есть золотые купола или другие детали кровли. В Иерусалиме - Мечеть Омара, но, насколько мне известно, покрыл ее золотом покойный король Хусейн в 1964, до этого купол был выкрашен охрой и издалека казался золотистым. Крест Храма Гроба Господня тоже засиял совсем недавно. Первая позолоченная постройка у нас, похоже, церковь Марии Магдалины в память матери Александра III. Вроде, есть Золотой Купол в Дамаске, там я не скоро смогу побывать :) В Бангкоке точно есть золоченые пагоды, в Амритсаре, Мандалее. Но это все Восток. А в Европе ни в Константинополе, ни в Риме, нив Златой Праге нету. Венеция и Флоренция ничего не покрывали золотом, в Лондоне купол Св. Павла серый, а над Парижем сверкает только мост Александра Третьего же. Конечно, видел я не все. Медные купола есть, довольно много, возможно, первый год после покрытия они даже сверкали. Кто же, интересно, первый стал покрывать купола золотом?
С уважением

отец Кабани

Отец Кабани

Огромное спасибо!
Значит, я-таки был неправ. Но приятно узнать что-то новое :)

Отец Кабани (o_kabani@yahoo.com)

Тест

"Я"

Отец Кабани -

Посмотрел по поводу Софийского собора. Интересно, что его главу позолотили тоже в 08 году но на век раньше! 1408 год.

"Я"

Ирина - очень рад, что удалось рассказать что-то новое!

Отец Кабани - Ну точную дату первого позолоченного купола не назову. Но могу сказать, что центральную главу Благовещенского собора в Кремле позолотили в 1508 году, остальные - во второй половине 16-го века, что явно раньше 18-го века в котором был открыт первый прииск (правда точную дату я не знаю, но верю Вам). Однако не вижу никаких особых проблем, по которым не могли бы позолотить купола привозным золотом (и тем более золоченой медью). Таких золотых куполов было немного. То же золочение всех куполов Благовещенского собора вызвало много легенд. Например, говорили, что на это ушло золото вывезенное из покоренной Казани А еще ходила легенда, что таким образом спрятали золотой запас и что золото там в палец толщиной. Но нее (легенду) вроде даже клюнули наполеоновские солдаты, содрав покрытие куполов. (Помню говорили, что памятник Дзержинскому был сделан из золота :)) ).
У софийского собора в Новгороде была позолочена одна глава - вроде даже раньше чем у московских соборов - точную дату сейчас не помню, надо поискать дома. Если не забуду - к понедельнику сообщу. К сожалению не знаю (не попадалось пока) время золочения глав Успенского собора. Но это все крупнейшие и главнейшие церкви. А так купола и кровли были деревянными (ольха например дает приятный серый цвет). Или свинцовыми (впрочем это скорее к кровлям). Обычные же церкви были не очень богатыми. Ну почитайте например статьи про Петропавловскую Смоленскую церковь в библиотеке этого сайта. Там есть описание того что и сколько было вывезено (точнее спасено нашими войсками) из ризницы. Совсем немного.

"Я"

Спасибо за все
как это не позорно признать, узнала много нового из истории родного Смоленска

Ирина (ireneg@mail.ru)

Уважаемые жители Русского Города!

Не припомните, когда у Вас в Городе начали покрывать позолотой купола? Одно из доказательств существования империи у новой хронологии - наличие этих самых золотых куполов, хотя первый прииск в России появился в XVIII в. Но там на вопрос о возрасте позолоты никто не ответил, отослали к Плинию. Может, тут кто-нибудь из старожилов помнит?

Отец Кабани (o_kabani@yahoo.com)

<<когда же ты поседеть успел?

"Я",
ты еще спроси - отчего! или боишься, что отвечу?

Ну корректор я, корректор

Эх, корректор, когда же ты поседеть успел? Исправил я запятую... Неужели это последняя ошибка? Скоро тебе еще файлики пришлю...

"Я"

<<Место где можно обсуждать любые темы, а также место моего виртуального рождения в Интернете. >>

Не позорь ВМ и мою седую голову.

Место <ЗАПЯТАЯ> где можно обсуждать любые темы, а также место моего виртуального рождения в Интернете.

Ну корректор я, корректор

Сапсибо что зашел.
За личико буду биться, по идее уже должно исправиться.

А вот до современности мне еще далеко. Вот до 17-го века все переделаю, потом за 17-й и 18-й век примусь, потом за 19-й...

Словом наши правнуки доберутся и до Букино...

"Я"

Но вообще-то я просто заходил, отдать почтение. Все хорошо, только вот дореволюционный "Кремль в снегах" мне не открыл личико (по ссылке http://russiancity.hut.ru/text/o7.htm)

Атеист

Хозяин,
а почему совсем нет картинок современных строений Москвы? Так специально задумано? Если совсем уж "западло" спальные районы, всякие там Сукино-Букино размещать, так мож хоть Церетелиевские крупные формы выложить? :-) Вклад так сказать современности в русского города. Нечего, нечего лакировать действительность.

Атеист

"Я",
а зачем мне тебя успокаивать? Чтобы ты решил, что сможешь и без меня обойтись?
А вот фиг-то!

Ну корректор я, корректор

Корректор - это было эмоциональное восклицание!!!!! А ты вместо того чтобы меня успокоить все язвишь...

"Я"

<<Неужели на самом деле все так ужасно?????

"Я",
а ты что, считаешь, что я туда еще от себя ошибок добавляю? цену себе таким образом набиваю??

Ну корректор я, корректор

Корректор спасибо! Выложил и получил, то есть наоборот. Чтобы я без тебя делал? Неужели на самом деле все так ужасно?????

"Я"

Корректор - спасибо, выложил, тебе письмо написал, а сейчас подумал что и здесь надо подтвердить..

"Я"

"Я"
текст тебе отправлен, но у меня уже несколько дней барахлит почта, поэтому подтверди получение, пожалуйста.

Ну корректор я, корректор

Первое время казалась чужой. Ничего, привыкну!

Зато мне забавно смотреть как здесь посещаемость скачет!

"Я"

"Я" -
здравствуй! С возвращением!
И как тебе Москва после Испании?

Алена

Всем привет. Я вернулся!

"Я"

Sasha spasibo - budem bditelny

Alena - Keshke tozhe privet

"Ja"

//a teplo - eto kak? Vyshe nolia? Shubu bratґ?

"Ja" -
издевайся, издевайся... +25 - +27 примерно. Так что шубу можешь и взять, хуже уже не будет...
От Кешки тебе привет...

Алена

Обещанный коментарий к рейсу 5142. Москва-Барселона.
Ждали автобус в холле. Гид зашел и вызвал нас. Автобус подали к центральному входу. Как и ожидалось провезли по куче отелей. В аэропорту были ближе к 8,20. Привезли на терминал В. Сказали ждите у окон 39-41. Прождали до 11,20. Никакой информации о нашем рейсе нет ни на одном информационном табло. Догодался сходить в соседний терминал А. Нашел представителей "Натали Турс". Сказал что мы ждем рейса. У мужика глаза вылезли на лоб. Ваш рейс уже полчаса как должен был вылететь. Срочно показал где нас регистрировали. Окна 23-24 терминала А. Зарегистрировались. У испанцев рейс вообще числился на 12,50. А посадка назначена на 10,20. В итоге вылетели ближе к 12,10. 6 человек так и не попали на рейс. Вот такая вот история. Я так и не понял во сколько должен был вылететь. Будьте бдительны :)

Alex

Da - a teplo - eto kak? Vyshe nolia? Shubu bratґ?

"Ja"

Da skoro uzhe.

Na sled. nedele budu.

Hotja j ne protiv pootdyhatґ escho

"Ja"

Забыла спросить. Ты когда в родные-то пенаты возвращаешься?

Алена

//Pogoda to kakaja v Rossii?

"Ja" -
у нас тепло и солнечно. Но ты ведь сюда все равно не собираешься?
А как в Москве - я не знаю...

Алена

Alena - ja ponimaesh zhdu rasskaza na paru ekranov.... ehhh....

Pogoda to kakaja v Rossii?

"Ja"

//vse by tebe ehidnichatґ!

"Ja" -
ну мы с тобой вроде не первый день знакомы, мог бы уже и привыкнуть...

Алена

Alena - vse by tebe ehidnichatґ! Luchshe by rasscazala kak dela!

"Ja"

О, хозяин заглянуть изволили!

Алена

Vsem privet iz Ispanii.

Otdyhaem potihonґku sebe, pravda pogoda ne ochenґ! Veter.

MNOGO EZDIEM

"Ja"

Да кто их трогает-то??? Делать мне больше нечего...

Алена

полегче с тараканами

Иванушка

Ну-с, здесь, как и следовало ожидать, одни проголодавшиеся тараканы гуляют? Флаг им в лапы...

Алена

Пыль, что ли, смахнуть слегка? Пока хозяин гуляет... Опять же, цветочки надо бы полить...

Алена

Все - я в отпуске!

Если не трудно - кликайте время от времени на первой странице в верхнем ряду на пимпочку Allbest.ru (крайне правая в первом ряду)

Счастливо!

"Я"

Дыбов, можно вопрос?
А ты не от Юрия Коваля?
Шибко я "Суера-Выера" уважаю.

Гостья

Дыбову - ну естественно есть сходство, все-таки одна религия! Хотя различий, конечно, тоже много. Русская архитектура ближе византийской и югославянской (сербской и болгарской). Словом русскую церковь с католической ни внешне, ни внутренне (тем более) не спутаешь.

"Я"

Приношу свои извинения, что долго здесь не появлялся.

Шон - я буду очень рад вычитанному тексту - лучше поставить режим поправок - когда видно, что меняется. Корректору кстати тоже буду рад!

По поводу каталогов.
Фундаментов, естественно, больше. Боюсь, просто, что каталогизация до сих пор не проведена. Естественно, что чем ближе время, тем больше сохранившихся построек, и по-моеиу, просто не хватает сил для их детального обследования. В принципе - это несколько лет работы коллектива ученых. Те каталоги которые я упоминал (у меня есть Брянской обл. и видл кталог Ивановской обл.) как раз и выходят под общей серией что-то типа "каталог памяников архитектуры России". Когда он будет окончен при условии, что финансирование хоть последнее время и несколько улучшилось, но ненамного - это вопрос.

"Я"

Церковь.
Замечательно.
Кстати, если убрать купол и заменить на островерхий, получится типичная французская деревенская церковь.
Побольше таких фотографий с точной датировкой, что бы не было желания нести чушь про мечети.

Дыбов

Да, еще замечу, что опечатки в набранных мной текстах никак не свидетельствуют о моем уровне грамотности, и, также, что я не так иж склонен к излишнему занудству на этой почве, просто, например, в упомянутом мной тексте глаз уж слишком часто спотыкается.

Sean

"Я", странно. Казалось бы должны быть каталоги по принципу - сохранившиеся в СССР постройки до 17-го века - или что-нибудь вроде этого. Он должен был бы пользоваться изрядным спросом у обывателей - например у меня - да и у некоторых специалистов тоже (понятно, что специалист по русской архитектуре 14-го века и так знает где искать - и вообще знает все наизусть, но кому-либо имеющему к этому косвенное отношение такой мог бы пригодиться). К тому же, их не очень много - порядка сотни (сотен). Или проблема в том, что сохранившихся построек сотня, а сохранившихся фундаментов вообще неизвестно сколько?

//Словом если Успенский собор и Смоленскую стену посмотрите - буду
//благодарен - там уже много чего понаписано.
То есть тебе можно слать вычитанный текст? Только послать совсем готовый вариант, без пометок, не получится - как в случае с инициалами, так и в случае неоднозначностей.

Sean

Шон - теперь по поводу каталогов.
Каталоги есть но, как ты сказал, "до предела", то есть огарниченные в пространстве или во времени.

По каталогам во времени - есть каталог Раппопорта (он П. А.), увы, заыл тетрадку, так что не могу привести библиографические данные, у меня на сайте вроде не объявлялась пока. Там все сооружения домонгольской Руси. Не только сохранившиеся как у меня. Ее продолжает книжка И.В. Антипов. Древнерусская архитектура второй половины XIII - первой трети XIV в. Каталог памятников. Спб., 2000. Каталогов более поздних памятников я не знаю.

Есть книги, которые охватывают все постройки по времени, но в каком-то одном регионе. В Москве (многотомное издание, уже пять томов, начиная с 1983 г. вышло, но еще далеко не все. Охватили только садовое кольцо и в последнем томе участок от Спас-Андроникова до Донского монастыря, а ведб еще и внешнее кольцо надо охватывать, Коломенское например), Московской области - сейчас выходит в Стройиздате новый каталог, три тома вышло - остальные, говорят, доснимают (спрашивал на выставках), активно пользовался каталогом Смоленской области (1987 г., тираж 1000 экз., и похоже препринт - или как назывались методички...), есть каталоги Брянской и Ивановской области. Другие просто не знаю, не в курсе. Наверняка есть.

"Я"

Корректор - да не выгонял я никого. Просто лентяй я. Критику собираю, а исправлять ее не спешу. :(( Инициалы да, надо ставить, согласен. Словом если Успенский собор и Смоленскую стену посмотрите - буду благодарен - там уже много чего понаписано.

"Я"

<<не нужны ли тебе услуги добровольного корректора?

Sean,
меня он прогнал - говорит, хочется побыстрее выкладывать, а так приходится на день-два задерживаться.

Ну корректор я, корректор (нет меня)

"Я", еще одна знакомая аспирантка-историк, случайно увидев у меня на экране как раз этот тект высказала вполне дельное замечание. То что фамилии ("Одни исследователи (Писарев, Орловский, Раппопорт) отвечают на этот вопрос утврдительно. Другие (Авдусин, Сапожников) указывают, что...") должны быть с инициалами. В смысле, действительно, если эти фамилии вообще кому-то нужны, то с инициалами ему будет проще. Хотя полазив по сайту можно эти инициалы и выяснить, но...

В общем я решил немного заняться критикой.

Sean

"Я", кстати, неужто в самом деле нет каталога памятников архитектуры по векам, хотя бы до какого-то предела? То есть я так понял с твоих слов, что составление списка - одна из основных твоих проблем?
Я имею ввиду, что если это действительно так, насчет каталога, то это странно, и жаль, так как мне было бы чертовски интересно на такой взглянуть.
Заодно спасибо за множество выложенных текстов (должен же этот титанический труд быть похвален), и не нужны ли тебе услуги добровольного корректора? Например в тексте "Смоленская крепостная стена/предшественники крепости" с ошибками явный перебор, а какая-то даже неодносзначно реконструировалась.

Sean

"Я" -
ну сколько есть! Ты, главное, старые листья убери...

Алена

Так там и полкочерыжки нет. Кочан калека :))

"Я"

//у нас сейчас то же самое.

"Я" -
так я потому и вспомнила! потому и рассказываю!
Ты попробуй осторожненько старые-то листья пообкусать, они все одно скоро гнить начнут... Чтобы осталась только кочерыжка с новыми!
А в воду - конечно, поставь! Даже если ничего и не вырастет - хуже-то не будет!

Алена

Алена - так у нас сейчас то же самое. Правда не из под каждого листочка - у нас полкочана завалявшихся в холодильнике проросли. Сейчас на какой-то ананас похоже.
Надо в воду поставить!

"Я"

Привет!

"Я" -
попытаюсь выдать это за тему озеленения города:-)
У меня один раз проросла капустная кочерыжка с остатками листьев. То есть под каждым листочков оказалась почка, из коих проклюнулись листики. Я тогда остатки старых листьев аккуратно сничтожила, а кочерыжку поставила в воду. Она корни пустила! А я ее потом на балконе в землю высадила, и она все лето там росла. На редкость загадочное растение получилось, ни один гость не догадался, что же это такое! Но в общем, вполне симпатичное...

Алена

Привет всем!
Посмотрите дома настоящих русских!
Уже построены
http://photo.anort.com/view/d1/index.htm?ida=332

Andrey (a@anort.com)

Уралмаша - а где вот такущие заголовки? Смоленская крепостная стена и т д? В смысле где там три заголовка? Или ты по башенкам пробежалась?

"Я"

Naschyot cveta ya imela v vidu vot etu: http://russiancity.hut.ru/text/smo03.htm

uralmasha

"Я", да, речка слегка мутноватая, а небо так ничего, чистенькое... А скажи-ка, "Я", это какое же у тебя разрешение экрана поставлено, что у меня в 1280х960 ничего в 1 окно не влезает... такая маленькая картинка и 3 воооттакущих заголовка...

uralmasha

Приветствую!

На Вашей страничке был, мне нравится как сделана. Внимательно слежу за успехами! Тем более сам МГУ-шник и по ГЗ много ходил!

Спасский собор все-таки постарше, правда когда он строился он еще не находился в Москве! Так что надо добавлять, что он самое старое из сохранившихся зданий на территории современной Москвы. Впрочем, например подклет Благовещенского собора в Кремле старше Спас-Андрониковского собора. Ну и потом надо помнить о первых "вариантах" зданий соборов в Кремле времен Ивана Калиты.
Кстати и сам Спасский собор неполностью сохранился, завершение его - это реконструкция. (Можно посмотреть какой он был в статье Максимова)

"Я"

Или все-таки Спасский собор Спасо-Андроникова монастыря старше?

Константин (mozgalev@online.ru)

Приветствую!
Не задавались ли вопросом, какая постройка Москвы самая старая. Не Успенский ли собор?
Заходите в гости на <a href="http://webcenter.ru/~mozgalev">Высотные здания Москвы</a>

Константин (mozgalev@online.ru)

Привет Алена - с китайцами туго :((

"Я"

"Я" -
кофе, конечно! Спасибо...
Так ты разобрался с крестьянами и китайцами? :-)

Алена

Так наоборот - чем ближе тем лучше.
Могу чаю налить. Или тебе кофе?

"Я"

А я и восхищаюсь! Издалека...

Алена

Удаляться-то зачем? Восхищаться надо!

"Я"

Понятно... Удаляюсь на цыпочках, до глубины души проникшись...

Алена

Так вроде солидное заведение! Почти музей!

"Я"

Что-то давно у тебя тут тихо...

Алена

Алена - ничего я не выпускал! Сперва одно поймал, потом другое!!

"Я"

//дважды поймал!

"Я" -
звучит так, как будто первый раз нечаянно выпустил... :-) (Мах сюда не заглядывает?)

Алена

Алена - да даже дважды поймал! И уже отпечатал - в общем-то ничего... Буду готовить потихоньку.

"Я"

//Вот Благовещенский Собор попытался отснять!

"Я" -
никак солнышко поймал наконец?

Алена

Алена - так в общем-то люди заходят. По счетчику, например за последние дни - 12-12-14-12 - сегодня сама можешь посмотреть сколько. Подавляющее большинство - с Яндекса. С анекдотов и Антифоменко максимум 1-2 да и то не каждый день. То есть если выкинуть нас с тобой и тех 1-2, то получается 8-9 человек незнакомых нам в день. Есть некая вероятность, что кто-нибудь отметится! А вообще я пока доволен посещаемостью и готовлю следующую порцию материалов...

Вот Благовещенский Собор попытался отснять! Пленку досниму - посмотрю, что получилось!

"Я"

"Я" -
мне тоже интересно. Но боюсь, что на чашку чая вряд ли кто-нибудь соблазнится. Может, что посущественнее пообещаешь? И рекламу везде, где только можно...

Алена

А что ????? Самый натуральный :(( Хотя и не алкогольный. Состояние души такое.

Записочки под кофе... Ну да, так и делаем. Мне вот интересно - третий здесь появится когда-нибудь? Хоть приз в виде бесплатной чашки чая устанавливай :))

"Я"

//И вообще у меня запой.

"Я" -
????
Мне не далее как сегодня задали вопрос "Алена, боже мой, какой ужас. Может, тебе не пить больше? :)"
Интересный день, однако...

А записочки под чашку кофе - ну, мы примерно это и делаем. А что, есть варианты? Ты можешь заходить в другое время?

А у нас уже весна... Солнышко, небо голубое, и кое-где кусочки сухого асфальта. Вот.

Алена

Алена - да я сюда захожу. Но мы с тобой сюда как-то по очереди заходим, хоть записочки под чашечку кофе засовывай, а больше похоже никого не бывает. Даже Кукуя.

И вообще у меня запой.

"Я"

"Я" -
ну что ты! Никто ничего не прячет!
(в сторону, тихо) Ты же сюда все равно почти не заходишь, от кого прятать-то?..

Алена

Алена - а разве тут люди настолько нечестные что бутылки прячут? Ну разве что одеколон...

"Я"

"Я" -
спасибо за поздравления!


//А вообще не знаю, надо разбираться, вот чешу в затылке как... ("Я")

Sean -
разбираться-то, ясное дело, будет в смысле - как бы это всегда выкидывало тех, у кого бутылка припрятана...

Алена

Поздравляю всех дам с праздников весны!!

Шон - кто тебя выкинул? В смысле кто такой Кернел? Ну наверное точно бутылку заныкал! А вообще не знаю, надо разбираться, вот чешу в затылке как...

"Я"

Алена, да, я вот как раз минуту назад смотрел на небо, и как раз об этом размышлял. А потом захожу сюда - а тут твоя реплика.
Но должен сказать, что оно вполне ничего и когда посветлее - если воздух затуманен и цвет распространяется на все остальное.

"Я", я вот сейчас писал реплику в трактир - такую же, как эта, а Кернел меня взял и выкинул. Посредине набора реплики. Это он просек, что у меня бутылка?
Вообще-то это не совсем в первый раз и только здесь.

//Это Sean может мне не верить, что я не пью - но ты-то это знаешь!!!
Алена, в смысле, "я ее видел вчера утром - и, представьте себе - она выглядела совершенно трезвой! Бывает же..."

Sean

"Я" -
где - не знаю. Зато знаю, когда. Перед рассветом. Сейчас это уже часов в шесть, кажется. Обалденный синий цвет. Только тебе ведь все равно его не увидеть, засоня...
А мы с Sean'ом как-то даже обсуждали...

Алена

Да й нас сейчас +5, но ты лучше скажи - где синее небо? Кому жлобу писать?

"Я"

А у нас сегодня было -10. Весна, блин...

Алена

Алена - спасибо!

"Я"

//я еще и простыл...

"Я" -
выздоравливай! Скоро уже и правда весна будет - солнышко, тепло (в сторону, тихо - лужи, мокрые ноги...)

А какой у нас утром снег шел! Огромные хлопья. Просто хотелось елку начать украшать...

Алена

Алена, спасибо. И тебя так же.

Может все-таки будут солнечные дни?

А я еще и простыл...

"Я"

Ну что, господа посетители и лично "Я" - с наступлением весны вас всех! Желаю, чтобы все...

Алена

//фиг тебе третья реплика. (бе-бе-бе)

Sean -
вот спасибо-то! А то я уж расстраивалась, что молчать придется - не писать же, в самом-то деле, эту самую реплику имени Ведьмы...


//как под полой!!!

"Я" -
ну ты меня-то черт знает в чем не подозревай!!! Это Sean может мне не верить, что я не пью - но ты-то это знаешь!!!

Алена

Шон, Алена - как под полой!!!

"Я"

//Просто люди пугаются, что тут не пьют!
"Я", ничего, мы под полой проносим!
(Предупреждаю - напишу третью реплику подряд - ноги моей больше хдесь не будет!)
Алена, фиг тебе третья реплика. (бе-бе-бе)

Sean

//упустил мимолетное слонышко :((

"Я" -
и представился пролетающий мимо тебя небольшой симпатичный слон, медленно помахивающий в полете ушами...
(Предупреждаю - напишу третью реплику подряд - ноги моей больше хдесь не будет!)

Алена

"Я" -
да я к тебе сюда и так каждый божий день захожу. А пересечься по времени нам с тобой явно не судьба...
И с праздником тебя!

Алена

Можно и кофе! Заходи как-нибудь!

Надеюсь в эти большие выходные смогу сделать побольше для сайта. Жалко что в прошлую субботу упустил мимолетное слонышко :((

"Я"

"Я" -
спасибо, если можно, лучше кофе.

Попробуй Некто N сюда заманить - он, кажется, тоже не пьет. И Граганьяру.
Вот Арка и Резо тебе тут точно не видать...


А у нас опять зима началась... Снег выпал и похолодало.

Алена

Алена - какая такая паутина!

Просто люди пугаются, что тут не пьют!

Чаю будешь?

"Я"

"Я" -
ты бы хоть иногда паутину по углам смахивал, что ли...

Алена

"Я" -
так ведь не здесь (ну, не совсем здесь, так точнее будет) я его нашла-то!
Слушай, ну переставь поля, а? не могу я над репликой подписываться!!!

Алена

Ну как это не найти!! Вот, нашла же!

"Я"

//ты ехидничай, ехидничай!!

"Я" -
да я бы с удовольствием. но ведь у тебя здесь даже повода не найти!!!

Алена

Sean -

Привет.

Насчет поля с именем - у тебя постоянно такой эффект? Просто у меня такого нет и теперь я опять буду чесать в затылке. Думаю, что спрошу в ВМ.

Насчет информации - да я в общем-то сам параноик в каком-то смысле. Совсем открыточные виды давать (в смысле с реальных открыток) наверное все равно не получится. Уж очень их много по некоторым объектам (ну хотя бы по тому же Успенскому собору в Москве). Помойки я все-таки стараюсь избегать (когда фотографирую). Тщательно замазать мне просто квалификации пока не хватит :)). Так что и вопрос не стоит :)). Провода можно было бы, так что в принципе все можно списать на мою лень. А можно сделать вид, что это у меня идея такая! Я пока не решил!!

Алена - трепепещуу... Но ты ехидничай, ехидничай!!

"Я"

"Я", еще. Когда набираешь имя в поле для имени, тут, его не видно - набираются пустые места. И становится видно только еслди сдвинуть экран. Когда я хотел об этом написать после прошлой реплики, и захотел поставить повторный эксперимент с именем, компьютер выдал сообщение об ошибке, и закрыл окно трактира. У меня ИЕ4.0.
Вроде ты просил указывать на ошибки в работе сайта.

Sean

"Я", я вот чего думаю, по поводу ретуширования проводов. Собственно открыточных фотографий памятников архитектуры до фига, и в Интернете, скорее всего, тоже. Одна из основных ценностей, которые может иметь твой сайт, содержащий фотографии,с деланные непрофессиональным фотографом на мыльницу - это как раз возможность видеть собрание фотографий, сделанных незамутненным, не слишком вооруженным и необработанным глазом. То есть, видеть все это в том контексте, в каком оно есть, рядом с той помойкой, рядом с которой это и расположено. То есть, мне, например, было бы жалко, если бы ты все подрезал, подретушировал, и т. д. Можно, например давать каждый экспонат дважды - в том виде, в каком он стоит у себя на Смоленщине (Ростовщине...) и в, собственно, открыточном. Тем более, что и сайт называется "russian city", то есть название призывает его к демонстрации русского города, а не дистиллированных предметов из него. Если бы я сам делал этот сайт, то так и сделал бы, но я известный параноик по части боязни потерять какую-то информацию. Вот такое мое мнение.

Sean

//А при каком случае? :))

При подходящем, "Я", при подходящем. А пока трепещи...

Алена

Алена - ну если в Художественых целях, то закрывай!!

Поля перенести конечно можно, пока не буду. Все равно никто не пишет (хоть я и не полковник). А если будут много писать и будут нарекания - то перенесу.

А при каком случае? :))

"Я"

Ну что значит - зачем? Ты еще спроси - какой смысл...
В художественных целях...

Слушай, а нельзя поля Ваше имя и пр. перенести вниз - под окошко для комментария? А то ужасно неудобно. Вроде как привычно подписываться _после_ текста.

А что делают с ябедами - об этом мы с тобой потом поговорим. При случае...

Алена

Зачем? Пригодится!

"Я"

Н-да, "Я", оживление у тебя здесь редкостное...
Может, Трактир и закрыть?

Алена

Привет Мяугли!!

А я уже так привык, что тут никого, что даже и не заглядываю!!

Ну как тебе тут? Конечно еще везде стройматериалы валяются. Ну так города не сразу строится и их берет смелость!

"Я"

Привет, "Я"
(Застенчиво так)

Мяугли

Я сегодня немного лоханулся - забыл одно из фото. Так что в Смоленской стене 2 одинаковых фотографии. В понедельник поправлю.

"Я"

Пробелу -

Ну и где же длинные реплики? :))

"Я" ((Ехидно))

"Я" -
спасибо, так замечательно!

Пробелу -

А так - достаточно будет?

"Я"

"Я" -
да неудобно писать длинную реплику в маленьком окошке!

Да, совсем забыл - реплики допускаются длинные!

"Я"

Корректор - спасибо! Я просто расстроган! (Подробности письмом)

"Я"

"Я",
я подумаю. Серьезно - если у меня руки дойдут. Только надо договориться... ну ладно, это уж по почте.

А нельзя здесь окошечко хоть немножко увеличить? Или допускаются только совсем короткие реплики? Или, наоборот, такие длинные, что уже без разницы?

Ну корректор я, корректор

А как по существу? В смысле рассматриваемого вопроса? :))

"Я"

Наверное, глюки хостинга. Набрал http://russiancity.hut.ru/ - тоже не открылся, а после "обновить" - все в порядке...

lirik

Привет.
Странно.
А я без проблем попадаю и с заголовка и из последней реплики.

"Я"

Привет!
Ссылка на Русский город из Трактира не работает :о(

lirik

Спасибо корректору. На полставки не поработаешь посовместительству? Честное слово Войну и Мир больше переписывать не заставлю!

"Я"

Я тут пробегал мимо - так одно слово резануло глаз даже на бегу:
______
Причиной обрушения летописи называют "трус" - землятресение.
----------
Землетрясение наоборот пишется... Исправь уж, сделай мне такой подарок.

Ну корректор я, корректор

Да тонкостей никаких и не было. Я просил процитировать статьи, где приводились бы примеры обнаружения археологами каменных построек в Москве, воздвигнутых ранее 15 века.

lirik

Лирику - сегодня завел страничку Успенского собора. В понедельник выложу статью. (Еще на следующей неделе в планах еще одна статья и завести страничку Смоленской крепостной стены.) Честно говоря я уже не помню тонкостей нашего спора - напомните? :))

"Я"

Подмастерье - вопрос в том как будет виден этот фонт тем, у кого его нет и как сделать так чтобы он был у них? Например у пользователей полуоси, линукса и т д - порядка 7 проц. посетителей если верить статистике mail.ru? То есть как выходить из таких ситуаций? Честно говоря я ж чайник в этом деле, надеюсь пока..

Но в любом случае - за наводку - огромное спасибо.

"Я"

Я

В фонте Lucida Sans Unicode есть ять, юс и много всего разного.

Дерзайте, сударь!

Подмастерье

на мой вкус можно утяжелить :)
Да, я ж Вас не тороплю, советоваю просто. Сам работаю (иногда :)

lirik

Ограничение на количество сообщений конечно же поставлю, но попозже. Еще вообще-то и работать надо. :(( Цветной заголовок? Ну... Не знаю. Мне медведь наступил (вот интересно на что?)
А легкий фончик - это приблизительно так? Или он слишком легкий?

"Я"

Может и так.
Только тогда лучше, поместив форму вниз, ограничить кол-во сообщений на страницу хоть до 10, достигнув компромиса.

Заметил, по поводу ВМа, я примерно нечто подобное и имел ввиду, - цветное название, легкий фончик, - есть, где глазу отдохнуть.

lirik

я тоже говорю, что если форма не вверху, то смешно очень получается. При большом количестве реплик и медленной линии пока дождешься формы, озвереть можно. А мне последние реплики прочитать надо, затем остановить докачку и можно отвечать! Я же реалист и копейки, центы и прочие тугрики считать умею. Так что все правильно...

физик

Лирик. Физик -

Просто привычка из ВМ-а, что форма вверху. Настолько укоренившаяся, что иное кажется странным. Кстати в ВМ-е ругаются по поводу китайской флотилии. Можете заходить по ссылке

"Я"

Заметил-Просто и не заметил, как форум сотворил :). А на энтом форуме тут же нарисовались всякие физики, которые как только видят ник знакомый - тут же давай спорить

>а почему не в средину? Смешнее было бы!

(И при чем тут смех?)
Абясняю - потому, что когда книга разрастется, наполнится картинками и цветами, грузиться будет дольше. Если форма внизу, то пока до нее загрузка дойдет, уже можно будет почитать последние сообщения, а не тупо наблюдать пустые поля... Хотя, кто-то наверное заходит, только чтоб накалякать че-нить.

lirik

лирик

>А вот линки не работают :(
>И всю эту анкету не плохо бы вниз переместить.

а почему не в средину? Смешнее было бы!

физик

Вполне м/б - по ссылке с того же форума Городецкого. (про Яндекс)

lirik

А еще похоже этот сайт Яндекс нашел. Причем сам. Так бывает?

"Я"

Сегодня вставил еще один текст в библиотеку. Он с иллюстрациями. Интересно - как быстро он будет грузиться?
Лирик - с хттп разберусь, но сегодня времени нет. :((

"Я"

Ага, строки переводит. И обратно отсылает.
Вот раскладка полей в форме мне диковата.

Пингвин

Так-так.

Таки перевод строки.
Хттп: писать не обязательно.

Пингвин

Мир этому дому...

Подпись неразборчива

Тогда нужно, чтобы скрипт ещё и проверял наличие http:// и добавлял только в случае необходимости - а то два раза может получиться :-)

Дед Мазай.

Скорректируйте, чтобы http:// писалось автоматом, или чтобы скрипт сам добавлял. Большинство пользователей, изнеженных сервисом, не пишут адрес полностью.

lirik

Линки надо писать с самого начала от http и так далее. Тогда должны проработать. Но будем и над этим трудиться.

"Я"

А вот линки не работают :(

И всю эту анкету не плохо бы вниз переместить.

lirik (email@gde-to.ru)

Здравствуйте!
Поздравляю с приобретением (в основном, - головной боли :о).
Совет: немного "расцветите" текст, чтобы текст отделялся от даты записи, хотя бы. А то все сливается, хоть и черно-белое. Можно также фон подкрасить.
Успехов

lirik

в опере тоже всё путём.

uralmasha

открылось все в Нетшкапе без тормозухи, окромя баннера.
Вот за это спасибо Аврального масштаба!

Мурлыка

Реклама у меня вообще не грузится. То есть у меня просто терпения не хватает дождаться... Правда это сегодня так. (На других страницах тоже). Раньше нормально было, хот и притормаживало...

"Я"

Марина,
кажется это ad.tbn.ru тормозит загрузку. (Интересно, с какой скоростью он грузится из России.)

Граганьяру

Марина - спасибо!

Ой - и Кукуй здесь! Ну сразу чем-то родным повеяло!

"Я" (Лениво писать еще и Заметил-Просто)

Проверил страничку на обоих бродильниках - вроде бы работает. Хотя в первый раз (когда грузил Нетскейпом) почему-то не хотело открываться.

Посмотрим, как вбрасываются сообщения...

Граганьяру

Я очень не люблю Проханова.

QQQ

Приветствую!
Тест прошел успешно - только грузится очень долго.
Возможно - это и мои проблемы.

Удачи, Марина

Марина (mpirogova@col.ru)

Добро пожаловать!

"Я" он же Заметил-Просто